Post by: Clode on June 07, 2011, 09:58:17 am
Ora è vero che hanno raccolto il bacino di utenza del pro-wrestling, è vero che sono spinte dal mercato USA...
ma sarà vero?
Post by: Barvo Iommi on June 07, 2011, 10:06:02 am
Post by: The Spartan on June 07, 2011, 10:08:42 am
Post by: altardit on June 07, 2011, 10:37:29 am
Post by: Gargoyle on June 07, 2011, 10:43:26 am
col passare del tempo conserverà i suoi fedeli, certo
ma non tutti gli appassionati agli SDC. si interessano solo e soltanto alle mma... no?
Post by: The Spartan on June 07, 2011, 10:54:08 am
Io vedo settimanalmente un corso di kickboxing che fa venire i brividi...zeppo di ragazze (un paio delle quali fuggite dal mio corso dopo la prova il che è tutto dire....)...ecco, con una classe di MMA tu hai più tecniche per sbizzarrirti e una porzione di allenamento fisico ben più vasta e intrigante...
Tira le somme...
Post by: marco on June 07, 2011, 10:54:39 am
il successo, il marketing, la moda e il futuro della stessa non credo interessi i praticanti, forse gli insegnanti, ma di MMA.
L'interesse che riscuote al difuori del suo ambiente è solo perchè qualcuno perde allievi e credibilità.
Post by: marco on June 07, 2011, 10:55:50 am
Lo sai qual'è il punto focale?Le potenzialità dell'ampio spettro...
Io vedo settimanalmente un corso di kickboxing che fa venire i brividi...zeppo di ragazze (un paio delle quali fuggite dal mio corso dopo la prova il che è tutto dire....)...ecco, con una classe di MMA tu hai più tecniche per sbizzarrirti e una porzione di allenamento fisico ben più vasta e intrigante...
Tira le somme...
quoto
Post by: Gargoyle on June 07, 2011, 11:03:45 am
Lo sai qual'è il punto focale?Le potenzialità dell'ampio spettro...
Io vedo settimanalmente un corso di kickboxing che fa venire i brividi...zeppo di ragazze (un paio delle quali fuggite dal mio corso dopo la prova il che è tutto dire....)...ecco, con una classe di MMA tu hai più tecniche per sbizzarrirti e una porzione di allenamento fisico ben più vasta e intrigante...
Tira le somme...
si vero, certo
io non sono un grande amante delle mma, ma mi auguro che non soffocheranno altri SDC, meno completi, ma lo stesso godibilissimi da praticare e da seguire, magari più specialistici, ma che proprio per questo permettono di vedere finezze tecniche un po' più rare nelle mma
impressione personalissima ovviamente
Post by: marco on June 07, 2011, 11:39:46 am
Come possono soffocare qualcosa?
Ma pensi veramente che la gente smetta di giocare a golf per andare a fare MMA?
Insegno aikido e non mi crea problemi fare anche MMA, sono due cose differenti. Certo in quel che insegno c'è una consapevolezza diversa, ma è un vantaggio non un soffocamento.
Ma pensi veramente che un insegnante bravo di thai si preoccupi delle MMA. Fa il suo lavoro e magari riceve spunti da praticanti di quella disciplina.
I problemi sono altri se vuoi saperlo.
Sono questa miriade di corsi insegnanti delle arti più disperate e di quelle note.
E' il fatto che non esiste una legge sullo sport.
E' il fatto che con lo sport ci si guadagna e pure bene (frodando lo stato).
E' il fatto che con internet il più sfigato diventa super sensei.
E' il fatto che chi insegna spesso è disturbato.
E' il fatto che chi insegna spesso non capisce un acca d'allenamento
E ce ne sono anche altre di cose ben più importanti e che contribuiscono a soffocare i ricercatori e i praticanti seri e che sputtanano corsi regolari e qualificati.
Ti faccio un esempio concreto.
A me non crea problemi l'amico John che insegna DP a due passi da me, anzi se qualcuno dei miei vuole fare DP lo indirizzo da lui. E sicuramente non mi leva allievi , perchè il target è diverso.
Invece il ragazetto che mi apre il corso di DP,con un attestato preso coi punti mira lanza, mi fa una promozione da paura (perchè tanto paga papà che poi è felice perchè il figlio è importante), fa la DP femminile , ha gli appoggi giusti, questo si che mi crea problemi. Mi crea problemi perchè se sei onesto e fai le cose come vanno fatte,hai bisogno anche di un minimo di allievi altrimenti non vai avanti. E una realtà come roma dove nel raggio di 5 km ti ritrovi 8 corsi solo d'aikido, i problemi sorgono.
Post by: Gargoyle on June 07, 2011, 11:47:05 am
Quote
Perdonami Gargo, ma che te frega?
Come possono soffocare qualcosa?
Ma pensi veramente che la gente smetta di giocare a golf per andare a fare MMA?
credo che noi ormai siamo un po' smaliziati e sappiamo come funziona questo "mondo"
ma pensa ad un ragazzino senza esperienza, che inizia a praticare sdc in questo periodo di splendore delle mma
probabilmente vista anche la molta pubblicità e il marketing che ci stanno dietro, fra le possibili attività, sarà più attratto dalle mma
a scapito magari di altri SDC...
ecco io non vorrei che venissero tralasciate altre attività
se faccio una ricerca in internet, vicino a casa mia ci sono 8 palestre di MMA e per fare degli esempi solo una di pugilato e nessuna di greco-romana...
Post by: marco on June 07, 2011, 11:52:22 am
alcune discipline poi sono state e saranno sempre di nicchia, e proprio per questo manterranno la loro particolarità
Post by: Gargoyle on June 07, 2011, 11:55:32 am
Quote
Si, ma il problema non sono le MMA come disciplina, sono le altre cose che ti ho detto.
vero
ma onestamente non mi è mai interessato molto l'aspetto sportivo delle am
Post by: altardit on June 07, 2011, 12:06:15 pm
Post by: Gargoyle on June 07, 2011, 12:07:21 pm
Post by: Clode on June 07, 2011, 12:13:05 pm
Gli atleti pure vanno dove possono guadagnare di più...le botte non piacciono a nessuno e un atleta preferisce andare dove gli viene fatta un'offerta migliore indipendentemente dal regolamento...è umano e normale....
Ad oggi le MMa stanno crescendo e girano (non ancora abbastanza rispetto ad altri sdc) soldi...in un domani se la maggior parte degli atleti fanno MMA saranno a ruota seguiti dal dilettantismo e dagli amatori che vogliono praticare quello che praticano i pro...
Post by: marco on June 07, 2011, 12:21:08 pm
Il dilettantismo e gli amatori già ci sono, sono uno di quelli.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 07, 2011, 12:32:44 pm
I problemi sono altri se vuoi saperlo.Ma a te che frega di questo problema... Non lo sai che in Italia siamo tutti grandi giocatori di pallone? (giocatore di pallone = schifezza etica dei calciatori) :nono:
Sono questa miriade di corsi insegnanti delle arti più disperate e di quelle note.
E' il fatto che non esiste una legge sullo sport.
E' il fatto che con lo sport ci si guadagna e pure bene (frodando lo stato).
E' il fatto che con internet il più sfigato diventa super sensei.
E' il fatto che chi insegna spesso è disturbato.
E' il fatto che chi insegna spesso non capisce un acca d'allenamento
E ce ne sono anche altre di cose ben più importanti e che contribuiscono a soffocare i ricercatori e i praticanti seri e che sputtanano corsi regolari e qualificati.
La problematica della moda non è sempre stato un circolo vizioso?
Ricordo che da piccolo, quando uscivano i film di Rocky c'era la moda del pugilato. Poi uscì Karate Kid (col senno di poi, Daniel era proprio il prototipo del bimbominkia attuale) e tutti a fare karate...
Se seguiamo la moda, vedrete che ogni 4 o 5 anni si varia con la disciplina ma a che pro?
Inoltre, ricordando una vecchia discussione con un maestro di thai sulla spiaggia di Paestum (vi consiglio la spiaggia, la palestra di questo un po' meno), se uno è bravo, porta buoni atleti alle gare, facendoli piazzare bene. Se si piazzano bene, il lavoro viene valutato positivamente e molta gente verrà almeno a provare nella tua palestra. Se gli piace si iscrivono... Più facile riassumerlo come "Passa parola sulla bravura della palestra"
Comunque, credo di capire quello che dice Marco e appoggio volentieri. :)
Post by: Wa No Seishin on June 07, 2011, 13:04:19 pm
Insegno aikido e non mi crea problemi fare anche MMA, sono due cose differenti. Certo in quel che insegno c'è una consapevolezza diversa, ma è un vantaggio non un soffocamento.
:thsit:
I problemi sono altri se vuoi saperlo.
Sono questa miriade di corsi insegnanti delle arti più disperate e di quelle note.
Mah...
E' il fatto che non esiste una legge sullo sport.
Verissimo.
E' il fatto che con lo sport ci si guadagna e pure bene (frodando lo stato).
Io frequento un corso di LL con 4 gatti che pagano una miseria...
E' il fatto che con internet il più sfigato diventa super sensei.
Ma da quando? Io direi il contrario...
E una realtà come roma dove nel raggio di 5 km ti ritrovi 8 corsi solo d'aikido, i problemi sorgono.
Se vicino a te hai il dojo del Maestro Tissier, posso essere d'accordo.
Ma se tu fai un buon aikido e non hai come vicino di casa lui, non vedo il problema.
Comunque, si chiama concorrenza. Quanti bar o edicole ci sono in un raggio di 5 km?
Post by: marco on June 07, 2011, 13:48:39 pm
Comunque 30 allievi che pagano 60€ mese, portano all'insegnante dai 700 ai 900 euri, per un impegno di 2 o 3 volte 1 ora max 2.
Se poi ci metti corsi vari e esami tranquillamente hai uno stipendio decoroso.
Se poi ci metti che non spendi un acca per la formazione, non paghi le tasse perchè asd (facendo finta di rientrare nei 7500€ anno).
Non mischiare i coglioni come me e te , con i furbetti.
Per il dojo di Tissier..
non mi farebbe problema, anzi . Gli insegnanti in gamba hanno solo da guadagnare nella vicinanza con altri bravi od anche PIU' bravi.
Ma in un quartiere le persone sono quelle e se le dividi in mille rivoli e se non riesci(o non vuoi) scendere a compromessi, ti ritrovi con pochi allievi e se non sei come me in una scuola, la palestra ti da il benservito.
E lo sfigato col diploma d'aikido in sei mesi si ritrova pure i tuoi allievi, se poi ci metti che questi rimangono pure nauseati ci rimettono tutte le palestre d'aikido. In compenso ci guadagnano le MMA :gh:
Per internet..
è vero che è una buona fonte di informazioni sui cazzari, ma è anche vero che è un ottima risorsa pubblicitaria. Che viene usata al meglio non certo da chi è troppo preso ad allenarsi.
Post by: The Spartan on June 07, 2011, 13:59:01 pm
Ma veramente credete che le ragazze dalla kick andranno a MMA? ???
Rifacendomi alle storture del caso, direi di si....
Post by: altardit on June 07, 2011, 14:13:54 pm
a kick c'è il contatto ma non troppo, nelle mma c'è il contatto tipico della lotta e non sono molte quelle che lo cercano in un corso in palestra.
Per me questo è un limite delle mma, donne che si azzuffano con uomini sudati :nono:
Post by: Barvo Iommi on June 07, 2011, 14:19:23 pm
| 1. | esclusi i presenti, ce ne fossero |
Post by: The Spartan on June 07, 2011, 14:22:08 pm
E lottare consente di tenersi il faccino, mediamente, più intonso...
Post by: altardit on June 07, 2011, 14:36:23 pm
Motivo x cui continuerò a fare kick.
Post by: marco on June 07, 2011, 14:52:35 pm
Ma sei convinto che le donne se facciano tutti sti problemi? :gh:
E poi normalmente se fa donne contro donne, anche se in allenamento ce se mischia.
Comunque le donne in questi sport sono pochissime e non per il sudore, ma per l'estetica e il troppo testosterone (vero :gh:) che gira nell'ambiente.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 07, 2011, 14:56:54 pm
Ho detto "storture del caso"...ai miei tempi nn sarebbe mai successo, forse manco oggi in certi posti, che la gente giudicasse un corso simile al mio eccessivo per poi planare a fare kickboxing....eppure è quello che riscontro ora in un paio di contesti diversi.
E lottare consente di tenersi il faccino, mediamente, più intonso...
Verissimo, ma se becchi lo striker in un incontro di mma... quello ti ammacca lo stesso.
Post by: Wa No Seishin on June 07, 2011, 15:32:00 pm
Indi, in attesa della risposta di Steno, scrivete di MMA pliis.
Post by: joe on June 07, 2011, 15:36:34 pm
Post by: marco on June 07, 2011, 15:44:52 pm
concordo sullo sport fantastico, aggiungo anche con una capacità inusuale di prendersi per i fondelli e con un umiltà e purezza di spirito invidiabili (sempre percentualmente, lo stronzo lo trovi anche li)
Post by: joe on June 07, 2011, 15:49:01 pm
la lingua batte dove il dente duole.
concordo sullo sport fantastico, aggiungo anche con una capacità inusuale di prendersi per i fondelli e con un umiltà e purezza di spirito invidiabili (sempre percentualmente, lo stronzo lo trovi anche li)
comincio a credere anche io che il problema stia tutto li....e questo mi fà tanta tristezza :nono:
Post by: Clode on June 07, 2011, 15:59:34 pm
1 il troppo contatto fisico in particolare a terra è un deterrente per molte persone.
2 Gli incontri che normalmente creano interesse per la "violenza" che ispirano poi spesso si riducono a 2 uomini sudati che si danno pugni avvinghiati a terra...
Io dalla mia posso solo ringraziare le MMA perchè tanti ragazzi sono venuti in palestra fare thai perchè non trovavano corsi di MMA e poisi sono innamorati della thai o semplicemente si sono trovati bene con me e gli altri ragazzi...
Post by: The Spartan on June 07, 2011, 16:10:41 pm
Le MMA sono una ficata e hanno tutto il potenziale, nel bene e nel male, per restare a lungo sulla cresta dell'onda coinvolgendo uomini e donne.
Per tutto il resto c'è....
(http://corsi-psicodiagnostica-psicoterapia.arpit.it/userfiles/lettino%20e%20analista.jpg)
XD
Post by: marco on June 07, 2011, 16:11:53 pm
Io dalla mia posso solo ringraziare le MMA perchè tanti ragazzi sono venuti in palestra fare thai perchè non trovavano corsi di MMA e poisi sono innamorati della thai o semplicemente si sono trovati bene con me e gli altri ragazzi...
Questo dimostra la mia teoria che le MMA possono solo che far bene.
io credo siano stati tirati in ballo anche un paio di elementi negativi delle MMA:
1 il troppo contatto fisico in particolare a terra è un deterrente per molte persone.
2 Gli incontri che normalmente creano interesse per la "violenza" che ispirano poi spesso si riducono a 2 uomini sudati che si danno pugni avvinghiati a terra...
1 cerchiamo di capirci o ste mma danno fastidio oppure no. :gh: se esiste un deterrente vuol dire che non esiste il problema che sparirà tutto il resto 8)
2 sono le MMA se qualcuno le vuole fare sa cosa l'aspetta, è un giuoco con le sue regole. Anche prendere gomitate nella Thai non credo sia piacevole. Sinceramente non mi piace quando dici: " si riducono".. mi sembra sminuire un'attività molto densa di contenuti, ma forse ti sei espresso male.
Post by: joe on June 07, 2011, 16:15:23 pm
sicuramente vero ma questo è un aspetto dello sport che , appunto , piace o non piace....il panorama è talmente vasto che chi non predilige il contatto a terra può tranquillamente scegliere uno sport con il solo stad up
1 il troppo contatto fisico in particolare a terra è un deterrente per molte persone.
anche questo è verissimo, forse ora più di prima, ma ritengo anche che spesso si assista a incontri davvero fantastici ed anche qui credo che sia nella natura di ogni sport, alle volte si incappa in una serata fantastica altre volte in incontri deludenti
2 Gli incontri che normalmente creano interesse per la "violenza" che ispirano poi spesso si riducono a 2 uomini sudati che si danno pugni avvinghiati a terra...
a giusto per chiarire non pratico mma :)
Post by: Aliena on June 07, 2011, 16:21:07 pm
io credo siano stati tirati in ballo anche un paio di elementi negativi delle MMA:Il che in realtà non è negativissimo: aiuta una prima veloce scrematura degli allievi. :thsit:
1 il troppo contatto fisico in particolare a terra è un deterrente per molte persone.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 07, 2011, 16:25:18 pm
Ragazzi, scusate la mia ignoranza, ma c'è stato un periodo delle MMA in cui non c'era una "standardizzazione" di attributi fisici, tecnici e attitudinali fra i combattenti? In cui si vedeva ancora un pò di "tradizionale"?
Mi spiego meglio.... c'è stato un periodo in cui si poteva ancora vedere un cinese smilzo e veloce praticante di Hung Gar che si batteva contro un massiccio Thai Boxer olandese, e l'incontro non finiva entro dieci secondi per via dell'incapacità di uno dei due (id est: si creava un certo "spettacolo" atto a durare e fare presa sul pubblico?).
Ora sono tutti più o meno massicci, le regole mi sembrano molto omologanti, e (almeno per me) è difficile inquadrare con precisione il background del combattente.
Ripeto, chiedo scusa per l'ignoranza e l'ingenuità della mia domanda.
Post by: Wa No Seishin on June 07, 2011, 16:25:59 pm
Post by: Clode on June 07, 2011, 16:34:54 pm
La mia critica sull'avvinghiatura a terra è reale...spesso succede ma non è che altri sport non abbiano altri difetti...
Post by: marco on June 07, 2011, 16:37:16 pm
Ragazzi, scusate la mia ignoranza, ma c'è stato un periodo delle MMA in cui non c'era una "standardizzazione" di attributi fisici, tecnici e attitudinali fra i combattenti? In cui si vedeva ancora un pò di "tradizionale"?
Mi spiego meglio.... c'è stato un periodo in cui si poteva ancora vedere un cinese smilzo e veloce praticante di Hung Gar che si batteva contro un massiccio Thai Boxer olandese, e l'incontro non finiva entro dieci secondi per via dell'incapacità di uno dei due (id est: si creava un certo "spettacolo" atto a durare e fare presa sul pubblico?).
Ora sono tutti più o meno massicci, le regole mi sembrano molto omologanti, e (almeno per me) è difficile inquadrare con precisione il background del combattente.
Ripeto, chiedo scusa per l'ignoranza e l'ingenuità della mia domanda.
I primi valetudo(non era MMA) si vedeva quello che dici perchè ognuno andava a combattere con quello che sapeva.
L'evoluzione sono le MMA dove quello che non serviva/funzionava è stato eliminato.
Adesso sarà un continuo evolvere su dettagli che solo gli addetti ai lavori possono cogliere.
Le MMA sono un banco di sperimentazione, in questo momento molti della lotta libera vincono, gli altri cominceranno a studiare libera per contrastarli e allora uscirà qualcuno con qualcosa d'altro e così via.
Fatto sta che oramai nessuno più combatte senza un'infarinatura di almeno 4 discipline, poi molto c'è sulla preparazione atletica, l'alimentazione , il calo peso, e altro.
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2011, 20:16:09 pm
Sono importantissime e tutti noi,in un modo o nell'altro,dovremmo tenere ben presente le loro lezioni e il loro modello.
MA
Le mma non sono uno stile,sono una metacompetenza.
Si sono gia' scritti fiume di parole a riguardo,faccio un sunto personale:
Non esiste "allenarsi nelle mma",non esistono "corsi di mma"...o meglio in italia tutto cio' esiste ma e' perche' noi siamo speciali.
Le mma si reggono su 4 pilastri sacri:
Boxe.
Thai.
Lotta greco-romana/libera.
Bjj.
Tutti gli atleti seri si allenano con costanza in queste 4 discipline anche ad alti livelli.
Solo dopo il tutto viene messo assieme.
Le mma sono una disciplina per pochi,moltissima gente non ha nemmeno il tempo/costanza per allenarsi seriamente in una sola delle sopracitate,figurarsi padroneggiarne 4.
Non sono adatte,per quanto a molti non piaccia,a un grande pubblico.
Non bisogna confondere un poco di cross-training con MMA....
Gli sport tradizionali,i 4 mostri sacri,resteranno li e potranno trarre solo beneficio dal successo delle mma.
I corsi di DP avranno semplicemente un target differente.
...per gli stili tradizionali...son cazzi[1] XD
| 1. | nel senso che avranno mercato minimo o nullo, ma come lo e' sempre stato,le mode si son susseguite e resta solo lo zoccolo duro. |
Post by: Barvo Iommi on June 07, 2011, 22:29:15 pm
Post by: The Spartan on June 08, 2011, 09:26:56 am
Post by: steno on June 08, 2011, 09:29:01 am
Indi, in attesa della risposta di Steno, scrivete di MMA pliis.Ho dato una risposta poliedrica, nel senso che prendeva in considerazione più aspetti, che dessero di riflesso, un quadro abbastanza chiaro dell'evoluzione nei tempi attuali, utili a capire.
Però qualcuno mi ha cancellato il post, ritenendolo inadatto.
[Intervento moderatore: tolti gli OT. Se dovete parlare di DP, abbiamo una bella sezione (ok che son tante, le sezioni su 'sto forum XD, ma non faticherete a trovarla) che vi aspetta, per accoltellarvi un po' (cit. Elio)]Di conseguenza, chi ha letto sa, gli altri ignoreranno. :pla:
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 09:40:27 am
Dipende cosa intendi...intendo, a parte il fatto che le regole determinano il tipo di allenamento ma che in maniera più terra a terra è la competizione che in linea di massima crea l'atleta
GSP è GSP in virtu delle competizioni che ha fatto, l'allenamento è necessario ma non è il fine
Altrimenti si tratta di crosstraining che è comunque molto meglio rispetto ad altro
Post by: marco on June 08, 2011, 09:41:37 am
Dissento sul non considerare l'esistenza di una pratica amatoriale delle MMA.
E dissento sul "non esiste allenarsi nelle MMA"
La pratica amatoriale esiste ed è giusto così, certo se l'amatore si vanta d'essere un combattente di MMA è un coglione.
Allenarsi nelle MMA esiste, ma anche qui bisognerebbe farsi allenare da chi le conosce.
I 4 pilastri sono la base di partenza, oramai ci sono preparatori che hanno già fatto una cernita/mix di quello che c'è da sapere e su come e cosa allenare. Come sempre ci sono preparatori più o meno bravi, quelli che pensano di far tutto da soli e quelli che si premurano di farsi aiutare da altri.
Anche sulla competizione.. se è pur vero che sia la ragione principe, è anche vero che in una pratica amatoriale ci sta l'allenarsi senza il dover partecipare a competizioni.
Post by: The Spartan on June 08, 2011, 09:46:00 am
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 09:47:04 am
ma quanto sento dire "faccio MMA" mi aspetto che uno combatta[1]soprattutto quando la frase è usata in maniera "forte" sui forum
| 1. | più che ne parlando di bjj o di judo |
Post by: Clode on June 08, 2011, 09:48:34 am
Le mma sono una figata,hanno aperto un mondo nuovo alle arti maziali e hanno tutte le carte in regola per restare sul trono a lungo.ma sai che io non sono del tutto daccordo....uno qualsiasi degli stili da te citati è certamente parte delle mma ma ormai si è spesso anche di molto spostato dallo stile originale....
Sono importantissime e tutti noi,in un modo o nell'altro,dovremmo tenere ben presente le loro lezioni e il loro modello.
MA
Le mma non sono uno stile,sono una metacompetenza.
Si sono gia' scritti fiume di parole a riguardo,faccio un sunto personale:
Non esiste "allenarsi nelle mma",non esistono "corsi di mma"...o meglio in italia tutto cio' esiste ma e' perche' noi siamo speciali.
Le mma si reggono su 4 pilastri sacri:
Boxe.
Thai.
Lotta greco-romana/libera.
Bjj.
Tutti gli atleti seri si allenano con costanza in queste 4 discipline anche ad alti livelli.
Solo dopo il tutto viene messo assieme.
Le mma sono una disciplina per pochi,moltissima gente non ha nemmeno il tempo/costanza per allenarsi seriamente in una sola delle sopracitate,figurarsi padroneggiarne 4.
Non sono adatte,per quanto a molti non piaccia,a un grande pubblico.
Non bisogna confondere un poco di cross-training con MMA....
Gli sport tradizionali,i 4 mostri sacri,resteranno li e potranno trarre solo beneficio dal successo delle mma.
I corsi di DP avranno semplicemente un target differente.
...per gli stili tradizionali...son cazzi[1] XD
1. nel senso che avranno mercato minimo o nullo, ma come lo e' sempre stato,le mode si son susseguite e resta solo lo zoccolo duro.
Ora facciamo l'esempio del bjj che forse è quello che ha patito di più il passaggio da bjj puro a bjj applicato alle mma...
Non c'è il kimono, non si curano i colpia terra ne come allenamento ne come posture o difese...il gnp è ormai uno stile a se stante e va allenato a parte con le sue metodiche posizioni etc
Post by: altardit on June 08, 2011, 09:52:38 am
Vero che BJJ x MMA è molto diverso da BJJ originale col Gi, ma è altresì vero che se impari bene a fare quelle posizioni poi le fai bene anche con lo striking, ovvio che devi sapere che cosa funziona e quali posizioni son da abbandonare e quali da modificare.
Se non fai bene i "controlli" con la scusa che tanto puoi colpire potresti trovarti qualche sorpresa in gara.
Post by: marco on June 08, 2011, 09:56:07 am
che sia legittimo fare tutto è chiaro ed è anche utile, utilissimo, divertente e può dare grandi soddisfazioni
ma quanto sento dire "faccio MMA" mi aspetto che uno combatta[1]soprattutto quando la frase è usata in maniera "forte" sui forum
1. più che ne parlando di bjj o di judo
Iommi perchè se dicessi faccio tennis e non faccio gare, ma semplicemente la partitella con gli amici, nessuno avrebbe da dire ed invece se dico faccio MMA e non combatto gare questo non vale?
Daccordo sul non usarla "forte", ma qui non mi sembra che nessuno l'abbia fatto.
Il combattimento per chi fa MMA anche amatoriali è previsto, in forma di sparring logicamente, ma c'è.
Il problema è che si vogliono far vedere le MMA come qualcosa d'eccezionale, fatta da uomini veri, ma non è così o almeno non solo.
Post by: Gargoyle on June 08, 2011, 09:57:40 am
se vado in una palestra di mma, che tipo di lezioni mi ritrovo a fare?
ogni volta una lezione specifica per parare ed approndire per bene uno di quei pilastri, singolarmente?
o un miscuglio di tecniche già collaudate delle varie discipline?
e ancora, ha più senso concentrarsi su quelle poche cose estrapolate dalle altre AM che sappiamo funzionare per bene, o approfondire un'arte singolarmente e prendere da li quello che mi serve mentre faccio la stessa cosa con altre due o tre discipline?
Post by: Fabio Spencer on June 08, 2011, 10:03:58 am
ora vi dimostro tutta la mia ignoranza nel settore delle mma:Mi associo, con umiltà, all'ignoranza di Gargoyle.
se vado in una palestra di mma, che tipo di lezioni mi ritrovo a fare?
ogni volta una lezione specifica per parare ed approndire per bene uno di quei pilastri, singolarmente?
o un miscuglio di tecniche già collaudate delle varie discipline?
e ancora, ha più senso concentrarsi su quelle poche cose estrapolate dalle altre AM che sappiamo funzionare per bene, o approfondire un'arte singolarmente e prendere da li quello che mi serve mentre faccio la stessa cosa con altre due o tre discipline?
La trovo una domanda interessante.
Post by: marco on June 08, 2011, 10:05:56 am
Se vuoi essere un atleta e gareggiare è una cosa, se sei un amatore un'altra, se vuoi integrare un'altra ancora, se hai tempo, quanto, se sei giovane etc.
Quello che avviene in tutte le altre discipline.
Sostanzialmente farai preparazione atletica funzionale, sparring condizionato, tecnica in piedi e a terra e combattimento.
Ma non sono un insegnante e quindi non so dirti di più.
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 10:06:51 am
giochi a tennis non giochi a pugilato ;) le mma come altri tipi di sdc hanno una minore componente ricreativa rispetto ad altri, lo sparring non è la competizione ma ha ragione di esistere in funzione di quest'ultima, altrimenti non è sparring è comunque una competizione e per una competizione bisogna mettere in conto alcune cose, la partita di tennis tra amici è uguale in tutto e per tutto a Nadal vs Federer[1] lo sparring di qualsiasi sdc non dovrebbe essere uguale all'incontro :)
Iommi perchè se dicessi faccio tennis e non faccio gare, ma semplicemente la partitella con gli amici, nessuno avrebbe da dire ed invece se dico faccio MMA e non combatto gare questo non vale?
Daccordo sul non usarla "forte", ma qui non mi sembra che nessuno l'abbia fatto.
Il combattimento per chi fa MMA anche amatoriali è previsto, in forma di sparring logicamente, ma c'è.
Il problema è che si vogliono far vedere le MMA come qualcosa d'eccezionale, fatta da uomini veri, ma non è così o almeno non solo.
Secondo me per le MMA vale lo stesso discorso che avevo fatto anni fa con un ragazzo del karate[2]anche bravino, che aveva fatto qualche mese di pugilato prima del karate, e a suo avviso un pugile ad un karateka lo stuprava solo con uno sguardo, che alla ia domanda"ma perchè non hai continuato col pugilato?" lui rispose sospirando "eh, purtroppo il pugilato non è per tutti"
sembro intransigente, nevvero, ma è solo il mio punto di vista :)
| 1. | come regole |
| 2. | point karate sportivissimo |
Post by: marco on June 08, 2011, 10:17:31 am
Mentre dal mio modo di vedere chi fa boxe solo allenandosi, ha tutto il diritto di dire faccio boxe come quello che fa gli incontri, non ha solo il dirito di dire : "sono un pugile". Che dovrebbe dire: "sono un prepugilista!"
Così per le MMA si ha il diritto di dire : faccio MMA, non si ha il diritto di dire : sono un combattente di MMA.
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 10:22:07 am
| 1. | sul fatto che non competessi è colpa della federazione |
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2011, 10:23:29 am
Poi chiaro che ai 4 lavori specialistici affianca una preparazione generale preposta al mash-up.
Nei corsi di mma,mi spiace ma proprio non ci credo.
Anche solo perche' nessuno che abbia le carte in regola per insegnare fa un corso unico chiamandolo "corso di mma"...
Anche io nel mio piccolo mischio e apprezzo i mischioni e gli sparring con regolamenti da mma.
Ma non faccio emmemmeah...
Mentre dal mio modo di vedere chi fa boxe solo allenandosi, ha tutto il diritto di dire faccio boxe come quello che fa gli incontri, non ha solo il dirito di dire : "sono un pugile". Che dovrebbe dire: "sono un prepugilista!"
I pugili non son mica d'accordo su questa cosa.
Finche' non hai fatto l'esordio non sei un pugile.
Poi puoi restare pugile per tutta la vita,anche semza salire nuovamente sul ring...
Ma altrimenti hai fatto solo prepugilistica.
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 10:28:16 am
| 1. | scritto a lettere cubitali sui volantini e sulle locandine |
Post by: Wa No Seishin on June 08, 2011, 10:28:39 am
Indi, in attesa della risposta di Steno, scrivete di MMA pliis.Ho dato una risposta poliedrica, nel senso che prendeva in considerazione più aspetti, che dessero di riflesso, un quadro abbastanza chiaro dell'evoluzione nei tempi attuali, utili a capire.
Però qualcuno mi ha cancellato il post, ritenendolo inadatto.[Intervento moderatore: tolti gli OT. Se dovete parlare di DP, abbiamo una bella sezione (ok che son tante, le sezioni su 'sto forum XD, ma non faticherete a trovarla) che vi aspetta, per accoltellarvi un po' (cit. Elio)]Di conseguenza, chi ha letto sa, gli altri ignoreranno. :pla:
Il tuo scritto non è stato cancellato, solo spostato in area non visibile.
Se vuoi te lo mando in PM e tu ci apri una nuova discussione, con un titolo pertinente.
Ciao :)
Post by: Gargoyle on June 08, 2011, 10:29:14 am
io mi immaginavo una situazione tipo, praticante giovane, in buona forma fisica e che ha alle spalle già qualche annetto di altri sdc (insomma, uno che non c'entra nulla con me! XD )
che si interessa alla pratica da amatore e che non ha tempo e voglia di integrare andando da altre parti
p.s. molti corsi di mma che ho visto pubblicizzati in internet, differenziano la pratica nel corso della settimana.
esempio: lunedì - combattimento con percussioni / mercoledì - lotta a terra / venerdì - sparring libero, ecc. ecc.
Post by: Wa No Seishin on June 08, 2011, 10:34:29 am
Puoi essere un Liberista e saper tirare un fantastico DL, ma se porti lo stesso colpo - as it is - nell'UFC, è altamente probabile che qualcosa si attaccherà al lavoro del tuo dentista...
Post by: marco on June 08, 2011, 10:37:06 am
Rispetto il tuo punto di vista, che condivido però parlando in assoluto teorico.
Mentre dal mio modo di vedere chi fa boxe solo allenandosi, ha tutto il diritto di dire faccio boxe come quello che fa gli incontri, non ha solo il dirito di dire : "sono un pugile". Che dovrebbe dire: "sono un prepugilista!"
Così per le MMA si ha il diritto di dire : faccio MMA, non si ha il diritto di dire : sono un combattente di MMA.
ho scritto da qualche parte che si ha diritto a chiamarsi PUGILE!!!
Quello che fa GSP non c'entra nulla con gli umani mortali.
Di corsi MMA fatti da Istruttori MMA (certificati e con le carte in regola) ce ne sono.
C'è un federazione la FIGMMA, ci sono i regolamenti e che caz
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 10:37:59 am
la perlo forbito, quello che si trova dentro l'ostrico elegante[1] :gh: :gh: :gh:
(minchia come perlo forbito! :gh: )
| 1. | non ho trovato la gif del vocabolario, ho rimediato così |
Post by: marco on June 08, 2011, 10:41:05 am
Come dire : non sono così, ma mi disegnano così
Post by: Clode on June 08, 2011, 10:47:58 am
ora vi dimostro tutta la mia ignoranza nel settore delle mma:Secondo me è invece una domanda sacrosanta e la risposta è pure "banale"
se vado in una palestra di mma, che tipo di lezioni mi ritrovo a fare?
ogni volta una lezione specifica per parare ed approndire per bene uno di quei pilastri, singolarmente?
o un miscuglio di tecniche già collaudate delle varie discipline?
e ancora, ha più senso concentrarsi su quelle poche cose estrapolate dalle altre AM che sappiamo funzionare per bene, o approfondire un'arte singolarmente e prendere da li quello che mi serve mentre faccio la stessa cosa con altre due o tre discipline?
Nelle MMA come in qualsiasi sport esiste la specializzazione, una visione tattica e la tipologia di atleta.
Facendo un esempio riferito al pugilato...non è che tutti i pugili sono degli in/out fighter piuttosto che degli out fighter piuttostoche dei picchiatori...a seconda appunto della scuola etc etc ci sono visioni diverse dello scontro.
Ci sono scuole di MMA che lavorano in maniera molto specifica sulla lotta in piedi al fine di portare al suolo mantenere posizione e picchiare l'avversario...in questo caso si lavorerà tanto sulla lotta sul posizionamento e su gnp mentre si lavorerà nello striking inmaniera "grossolana" per evitare di incappare in erroracci per poter applicare le peculiarità del proprio stile....mi viene in mente ad esempio Randy Couture e tutto il Team quest
Idem può valere ad esempio per una scuola che preferisce il lavoro di striking da thai boxer lavorando molto ed in maniera raffinata sulla thai applicata alle mma e in maniera meno definita sul resto...
Certo è che ad alti livelli quella infarinatura diventa magari essere un buon agonista di boxe o lotta...
Un Couture che non è un gran pugile e non basa il suo lavoro su quello magari sarebbe un ottimo dilettante...
Post by: Clode on June 08, 2011, 10:58:35 am
Meno cose alleno più alta sarà la qualità di quelle cose...
Un pro di MMA ovviamente non avrà le qualità diun pro di Muay Thai come un pro di muay Thai non avrà i pugni di un pugile...
In ogni caso non ci vedo nulla di male a farre MMA da amatore e imparare tante cose...
Post by: steno on June 08, 2011, 10:59:59 am
Onestamente, non mi ritenevo off-topic, di certo non apro un tred per un pensiero inserito in un contesto, lascialo pure la :)
@Tutti gli altri:
Non avete un termine di paragone, quindi non potete paragonare, se non andate oltre quest'ostacolo, sarete sempre li a girare come mosche nel barattolo, non arriverete a nulla.
L'ho già scritto e spiegato molto chiaramente.
Per dire, vicino a me c'è un club di MMA dove fanno gare, è il classico posto per pochi, la si menano anche in allenamento.
Lunedi kick, mercoledì judo, venerdì sparring con regole di gara.
Quello è un club che fa gare, quindi è ovviamente in regola, ci sono un campione Italiano di kick ed un secondo dan di judo, che si dividono il lavoro specifico e si trovano assieme per lo sparring, quindi è MMA a tutti gli effetti.
Se togli il judo e ci metti il JJ non cambia nulla, se togli la kick e ci metti il karate o il kung-fu, non cambia nulla, se ci metti anche la boxe non cambia nulla, perchè comunque è un mescolone che, in combattimento, ha delle regole da rispettare comunque, indipendentemente dagli ingredienti del mescolone in oggetto.
Sono un fatto di moda, come scrissi dettagliatamente, quindi arriverà all'apice e, quando comincerà a tirare i soldi veri, si sputtanerà, come ho già chiaramente spiegato, tutto li....
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2011, 11:03:09 am
Mad cazzo che integragralista rompiglioni che sei :gh:Rispetto il tuo punto di vista, che condivido però parlando in assoluto teorico.
Mentre dal mio modo di vedere chi fa boxe solo allenandosi, ha tutto il diritto di dire faccio boxe come quello che fa gli incontri, non ha solo il dirito di dire : "sono un pugile". Che dovrebbe dire: "sono un prepugilista!"
Così per le MMA si ha il diritto di dire : faccio MMA, non si ha il diritto di dire : sono un combattente di MMA.
ho scritto da qualche parte che si ha diritto a chiamarsi PUGILE!!!
Quello che fa GSP non c'entra nulla con gli umani mortali.
Di corsi MMA fatti da Istruttori MMA (certificati e con le carte in regola) ce ne sono.
C'è un federazione la FIGMMA, ci sono i regolamenti e che caz
Si,troppo tempo nell'ambiente tradizionale permette all'integralismo di infiltrarsi nella tua anima XD
Io ho un pezzo di carta che dice che sono un Reverendo, questo non fa di me una guida spirituale....
A qualcuno viene in mente un noto Aspirante Allenatore di mma? :gh:
che poi tutto si riconduce al concetto...senza nemmeno parlare del discorso specializzazione dell'atleta...
Meno cose alleno più alta sarà la qualità di quelle cose...
Un pro di MMA ovviamente non avrà le qualità diun pro di Muay Thai come un pro di muay Thai non avrà i pugni di un pugile...
In ogni caso non ci vedo nulla di male a farre MMA da amatore e imparare tante cose...
Ma su questo sono d'accordissimo,e' un gran bene fare cross-training e tenere a mente il modello delle mma,ma non bisogna pensare di fare mma con un corso di 4/6 ore a settimana :)
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2011, 11:05:52 am
Non avete un termine di paragone, quindi non potete paragonare, se non andate oltre quest'ostacolo, sarete sempre li a girare come mosche nel barattolo, non arriverete a nulla.
L'ho già scritto e spiegato molto chiaramente.
Per dire, vicino a me c'è un club di MMA dove fanno gare, è il classico posto per pochi, la si menano anche in allenamento.
Lunedi kick, mercoledì judo, venerdì sparring con regole di gara.
Quello è un club che fa gare, quindi è ovviamente in regola, ci sono un campione Italiano di kick ed un secondo dan di judo, che si dividono il lavoro specifico e si trovano assieme per lo sparring, quindi è MMA a tutti gli effetti.
Se togli il judo e ci metti il JJ non cambia nulla, se togli la kick e ci metti il karate o il kung-fu, non cambia nulla, se ci metti anche la boxe non cambia nulla, perchè comunque è un mescolone che, in combattimento, ha delle regole da rispettare comunque, indipendentemente dagli ingredienti del mescolone in oggetto.
Da una frase del genere,francamente, sono portato a credere che tu non sia mai andato a prenderle sulla tua pelle.
Per carita' sono "arti marziali miste" nel senso letterale,ma non siamo piu' nel '93,ne e' passata di acqua sotto i ponti ;)
Post by: marco on June 08, 2011, 11:09:41 am
@Tutti gli altri:
Non avete un termine di paragone, quindi non potete paragonare, se non andate oltre quest'ostacolo, sarete sempre li a girare come mosche nel barattolo, non arriverete a nulla.
L'ho già scritto e spiegato molto chiaramente.
Per dire, vicino a me c'è un club di MMA dove fanno gare, è il classico posto per pochi, la si menano anche in allenamento.
Lunedi kick, mercoledì judo, venerdì sparring con regole di gara.
Quello è un club che fa gare, quindi è ovviamente in regola, ci sono un campione Italiano di kick ed un secondo dan di judo, che si dividono il lavoro specifico e si trovano assieme per lo sparring, quindi è MMA a tutti gli effetti.
Se togli il judo e ci metti il JJ non cambia nulla, se togli la kick e ci metti il karate o il kung-fu, non cambia nulla, se ci metti anche la boxe non cambia nulla, perchè comunque è un mescolone che, in combattimento, ha delle regole da rispettare comunque, indipendentemente dagli ingredienti del mescolone in oggetto.
Sono un fatto di moda, come scrissi dettagliatamente, quindi arriverà all'apice e, quando comincerà a tirare i soldi veri, si sputtanerà, come ho già chiaramente spiegato, tutto li....
Perdonami sant'uomo e quale sarebbe il metro di paragone? Sai me so stancato de fa a mosca nel barattolo! Illuminami..
Steno , ma rileggi quando scrivi o dai fuoco e basta?
Mescolone, regole, ma che stai a dì!
Post by: The Spartan on June 08, 2011, 11:12:10 am
Post by: joe on June 08, 2011, 11:20:29 am
L'affermazione in questione, come dice Mad, è smentita proprio dai fatti visto che per molti è proprio cambiata la sostanza dall'aver tolto il karate, o l'averlo ridotto all'ossicino..., e aver messo la boxe o la thai...amen...e poi non capisco proprio il senso dell'affermazione "quando comincerà a tirare i soldi veri si sputtanerà"...no perchè per la cronaca i soldi veri già ci girano da un pò e a me sinceramente il livello degli atleti e dei team sembra sempre in aumento
Post by: steno on June 08, 2011, 11:21:55 am
Perdonami sant'uomo e quale sarebbe il metro di paragone? Sai me so stancato de fa a mosca nel barattolo! Illuminami..Questo è il punto... con cosa paragoni una disciplina sportiva che mescola diverse cose?
Quote
Si che rileggo, non mi interessa dare fuoco, ma sai... per far luce almeno una fiammella ci vuole ;)
Steno , ma rileggi quando scrivi o dai fuoco e basta?
Quote
Mescolone, regole, ma che stai a dì!A questo punto mi chiedo se tu capisci quello che leggi, cioè se cerchi il significato di quanto leggi, o se ti limiti a passare distrattamente gli occhi, incapace di percepire qualcosa che non sia ovvio.
Scusa ma il dubbio mi viene.
mixed martial art, è traducibile in Italiano come arti marziali miste, quindi definirle mescolone, non è assolutamente sbagliato, poi se a Roma questo concetto assume significati diversi, non è un problema mio. :)
E' per altro innegabile che le MMA siano concepite per scopo agonistico, tesi tra l'altro sostenuta da una pluralità di utenti , che praticano discipline ben diverse.
Ora, dato che per fare delle gare servono necessariamente delle regole e degli arbitri che ne verifichino il rispetto, dire che indipendentemente da quello che alleni, sottostai allo stesso regolamento degli altri è il minimo sindacabile, pertanto non capisci l'ovvio, ma anche questo è un problema tuo. :)
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2011, 11:29:31 am
QuoteMescolone, regole, ma che stai a dì!A questo punto mi chiedo se tu capisci quello che leggi, cioè se cerchi il significato di quanto leggi, o se ti limiti a passare distrattamente gli occhi, incapace di percepire qualcosa che non sia ovvio.
Scusa ma il dubbio mi viene.
mixed martial art, è traducibile in Italiano come arti marziali miste, quindi definirle mescolone, non è assolutamente sbagliato, poi se a Roma questo concetto assume significati diversi, non è un problema mio. :)
Birbaccione,hai dimenticato di fare caso al post mio e di spartan ;)
Post by: The Spartan on June 08, 2011, 11:32:55 am
Perchè la traduzione che fai è corretta...ma se fai kendo, judo e taiji che fai MMA lo puoi raccontare al garzone ritardato del fornaio, nn a chi sa di cosa si parla.
Perchè è vero che le MMA corrispondano a un regolamento ma è ancor più vero che il virtù di quel contesto, tra l'altro nn omogeneo viste le differenze fra Pride e UFC quando entrambe tiravano, si è verificato un adattamento ad hoc delle singole discipline che vengono modificate in tratti salienti, adattamento tale da qualificare il nome MMA come una disciplia vera e propria.
Post by: steno on June 08, 2011, 11:36:44 am
Sto parlando non dei club e delle stutture che li ospitano, ma degli sponsor per manifestazioni belle grosse, quando arriveranno quelli, quindi proprio come dici tu, la specializzazione e preparazione necessaria a tenere botta sarà abbastanza delineata, ci sarà la selezione naturale.L'affermazione in questione, come dice Mad, è smentita proprio dai fatti visto che per molti è proprio cambiata la sostanza dall'aver tolto il karate, o l'averlo ridotto all'ossicino..., e aver messo la boxe o la thai...amen...e poi non capisco proprio il senso dell'affermazione "quando comincerà a tirare i soldi veri si sputtanerà"...no perchè per la cronaca i soldi veri già ci girano da un pò e a me sinceramente il livello degli atleti e dei team sembra sempre in aumento
Pertanto, cominceranno ad esserci pochi team che tirano come treni, diversi team che tirano meno, ma comunque ben sopra la media, e molti team sulla media, moltissimi sotto la media, con uno spostamento del baricentro politico al ribasso.
Vedrete che l'assioma del karate si ripeterà presto o tardi, statene pure certi...
la fed. principale e le altre fed minori che, vorrei ma non posso, però sottraggono e minano alla base.
Date retta, che di politica non dico tanto ma ne so... :)
Post by: steno on June 08, 2011, 11:44:42 am
In effetti, non ho mai avuto l'interesse di andare a praticare MMA, però ho voluto praticare anche aikido, ninpo, ho voluto imparare degli elementi di boxe, non mi sono sottratrto, anzi ho trovato gustoso, il lavoro a terra del judo in contesto non agonistico.
Ho preso in mano un bastone di circa mezzo metro per capire certe logiche e trarne delle risposte...
Quindi si, non ho chiaro il panorama istantaneo delle MMA, ma non sono certo contrario ad integrare il mio studio del karate, attività che molti qui dentro, definiscono giustamente "crosstraining". :)
Poi che lo facciano per ragioni agonistiche o altro, è affar proprio, io lo faccio per mia cultura... :)
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2011, 11:45:26 am
Date retta, che di politica non dico tanto ma ne so... :)
Di arti marziali pero' dici molto... XD
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 11:46:03 am
la notorietà è al massimo, GSP è stato eletto sportivo dell'anno in Canada, Fedor è stato tedoforo in Russia per Pechino 2008, i vips fanno a gara a farsi riprendere a bordo gabbia come facevano a bordo campo nell'NBA negli anni '90, i film d'azione da qualche anno a questa parte son pieni di combo jab diretto doube leg ecc., nella pubblicità già si vede qualcosa
L'UFC organizza eventi mediatici imponenti e lo fa con cadenza quasi mensile
Quindi mi sa che le tue previsioni è da un pezzo che sono realtà
ad esempio UFC 130:
Quinton "Rampage" Jackson: $250,000 (no win bonus)
def. Matt Hamill: $32,000
Frank Mir: $250,000 (includes $125,000 win bonus)
def. Roy Nelson: $15,000
Travis Browne: $16,000 ($8,000 win bonus)
def. Stefan Struve: $21,000
Rick Story: $34,000 ($17,000 win bonus)
def. Thiago Alves: $ 33,000
Brian Stann: $46,000 ($23,000 win bonus)
def. Jorge Santiago: $36,000
Demetrious Johnson: $12,000 ($6,000 win bonus)
def. Miguel Torres: $30,000
Tim Boetsch: $36,000 ($18,000 win bonus)
def. Kendall Grove: $28,000
Gleison Tibau: $50,000 ($25,000 win bonus)
def. Rafaello Oliveira: $10,000
Michael McDonald: $12,000 ($6,000 win bonus)
def. Chris Cariaso: $4000
Renan Barao: $10,000 ($5,000 win bonus)
def. Cole Escovedo: $6,000
931,000 $ in totale solo per pagare gli atleti e per un evento fiacco di nomi e di spettacolo, forse uno dei più sottopagati e ne fanno tantissimi in un anno
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2011, 11:47:33 am
MAD
In effetti, non ho mai avuto l'interesse di andare a praticare MMA, però ho voluto praticare anche aikido, ninpo, ho voluto imparare degli elementi di boxe, non mi sono sottratrto, anzi ho trovato gustoso, il lavoro a terra del judo in contesto non agonistico.
Ho preso in mano un bastone di circa mezzo metro per capire certe logiche e trarne delle risposte...
Quindi si, non ho chiaro il panorama istantaneo delle MMA, ma non sono certo contrario ad integrare il mio studio del karate, attività che molti qui dentro, definiscono giustamente "crosstraining". :)
Poi che lo facciano per ragioni agonistiche o altro, è affar proprio, io lo faccio per mia cultura... :)
bello,ma come sostengo da un pezzo mma e crosstraining son cose diverse :)
e quindi non si puo' parlare di una senza averne esperienza, IMHO
Post by: Shurei-Kan on June 08, 2011, 11:50:22 am
Ma qualcosa in questi discorsi stride in maniera molto evidente, parlo del fatto che taluni vogliono difendere (anche giustamente) la loro pratica avendo una conoscenza in materia simile alla mia e altri, pur non essendo esperti di MMA, ma sapendo bene come funzionano e soprattutto, cosa vuole dire dare e prendere mazzate, ne parlano con cognizione di causa.
Io personalmente sono sempre affascinato ed ho molto, moltissimo rispetto per chi combatte a contatto pieno.
Penso che dovremmo averne tutti.
Post by: marco on June 08, 2011, 11:50:59 am
Non sono un moderatore e quindi nun me po' fregà de meno comunque.
Nel merito , se leggi tutti gli interventi ti farai un'idea . Certo forse non troverai i tuoi che come al solito non sono attinenti. Libero di pensare che sei incompreso. Per me semplicemente vedi ogni cosa in funzione di quello che tu fai, di quello che succede nel tuo karate.
Ma semo noi romani ad avè detto io so io e voi nun s'ete un cazzo .
Pe te viene difficile 8)
Ma ti riesce difficile da capire che al praticante, ma anche all'insegnante(normale) di MMA nun frega niente della politica , della DP, del karate..praticano s'allenano, se divertono, combattono e NON gli frega nulla di tutte le cose che hai detto.
Post by: Shurei-Kan on June 08, 2011, 11:52:55 am
Mi garberebbe molto avere il tempo materiale per farti visita........
Post by: steno on June 08, 2011, 12:01:12 pm
se dici che siamo già arrivati al punto che indico appena prima della rottura, vedrai che entro il 2015 qualcosa succede, non dico l'olimpiade che ha ditrutto il karate, ma qualcosa di mezzo, per non perdere la base economica (iscritti in palestra) verrà fuori di certo. :)
MAd, in cosa differiscono?
Post by: The Spartan on June 08, 2011, 12:07:15 pm
Le MMA hanno una duplice dimensione...quello professionale e quello non professionale.
A livello pro il boom c'è già stato....è ovunque come dice Iommi e da noi manco ce ne rendiamo conto di quanto sia.
Tra l'altro l'elite, anche economica, rappresentata dallo UFC a molti nn va giù ma questo nn impedisce a molte promozioni di proliferare serenamente un pò ovunque.
Da noi ovviamente, come in mille altri settori, l'universo pro resterà precluso alla massa se nn alla quasi totalità dei praticanti ma c'è un movimento diciamo "dilettantistico" molto florido e valido.
E' ovvio che ci siano divisioni, è ovvio che ci saranno alcune trascurabili storture ma questo nn credo che finirà per inficiare mai la dignità delle MMA al pari di quasi tutte le altre discipline da combattimento.
Post by: marco on June 08, 2011, 12:09:08 pm
http://www.figmma.it/storia-delle-mma.html (http://www.figmma.it/storia-delle-mma.html)
Post by: marco on June 08, 2011, 12:14:53 pm
http://www.mmamania.it/ (http://www.mmamania.it/)
Post by: steno on June 08, 2011, 12:37:01 pm
In realtà a molti sfugge un discorso...Vedi che, in maniera diversa, diciamo più mirata, non mi stai smentendo?
Le MMA hanno una duplice dimensione...quello professionale e quello non professionale.
A livello pro il boom c'è già stato....è ovunque come dice Iommi e da noi manco ce ne rendiamo conto di quanto sia.
Tra l'altro l'elite, anche economica, rappresentata dallo UFC a molti nn va giù ma questo nn impedisce a molte promozioni di proliferare serenamente un pò ovunque.
Da noi ovviamente, come in mille altri settori, l'universo pro resterà precluso alla massa se nn alla quasi totalità dei praticanti ma c'è un movimento diciamo "dilettantistico" molto florido e valido.
E' ovvio che ci siano divisioni, è ovvio che ci saranno alcune trascurabili storture ma questo nn credo che finirà per inficiare mai la dignità delle MMA al pari di quasi tutte le altre discipline da combattimento.
Quel florido mondo di gare "amatoriali" dove si menano durissimo per la gloria e la medaglia, subirà inequivocabilmente lo strappo, a mio avviso entro il 2015.
Ci sarà da una parte quello a cui piace, ma non vuole massacrarsi la faccia ogni volta, ci saranno i più spartani e motivati, magari con la segreta speranza di un circuito minore nei PRO.
Li ci sarà lo strappo, li ci saranno le divisioni, come nel TKD, chi si è gettato totalmente nelle Olimpiadi va con una fed. chi vuole fare TKD come prima delle olimpiadi va nell'altra FED.
Con il risultato che si sono sputtanati, perchè quelli che fanno TKD come si deve non si prendono vicendevolmente a calci nel sedere, come chi fa le olimpiadi, ma entrambi giurano e spergiurano che il TKD è quello. :nono:
Qui vi vorrei portare a focalizzare, non sul chi è più mixato, ne sul chi è più pieno sul contatto, perchè il nocciolo, è e rimane il nodo politico, cioè federale, che tenderà a tirare dove tira il denaro, sia quello dei "noi ce menemo e basta", sia quelli del "noi non vogliamo farci così male come loro, ma facciamo MMA come loro".
E vedrete che chi non è stupido, quando dovrà pagare i conti della palestra, quindi parlo "dell'insegnante e del praticante normale", dovrà fare delle scelte politiche, per non finire troppo in rosso, che gli piaccia o no, quindi sceglierà di andare dove sono i soldi, che in base alla zona lo farà decidere.....
Post by: The Spartan on June 08, 2011, 12:44:15 pm
Perchè l'attività dilettantistica è già modulata in ragione di differenze regolamentari a seconda delle capacità e delle attitudini del praticante e io ho il terribile sospetto che fra quelli sani di mente nn ne troverai uno, a livelli più bassi, che ti dirà che quello che fa sono le "vere MMA" o che lui è uguale a GSP... ;)
Io nn credo, kick docet, che si potrà mai arrivare al fondaco in cui è precipitato il karate.
Post by: marco on June 08, 2011, 12:56:32 pm
Non esattamente.
Perchè l'attività dilettantistica è già modulata in ragione di differenze regolamentari a seconda delle capacità e delle attitudini del praticante e io ho il terribile sospetto che fra quelli sani di mente nn ne troverai uno, a livelli più bassi, che ti dirà che quello che fa sono le "vere MMA" o che lui è uguale a GSP... ;)
Io nn credo, kick docet, che si potrà mai arrivare al fondaco in cui è precipitato il karate.
ci sono addirittura 4 categorie nei dilettanti. "Addirittura" con protezioni diverse
Post by: steno on June 08, 2011, 13:04:12 pm
Le gare di bunkai... i kata con la musichetta... il kumite no contact... entro brevissimo ci sarà anche il kumite on-line con la wii :'( :'( :'(
Poi ci sono io all'opposto, ma sempre karate è...
Tutto dipende da come la spaccatura si delineerà, se sarà una separazione ci sarà anche un cambio nome, ma se sarà uno strappo violento, come ho ipotizzato io, ci sarà l'MMA che gioca a rotolarsi nel tappeto e l'MMA che si spacca rotolando tra sangue e resti umani più o meno riconoscibili, in mezzo il kaos...
ci sono addirittura 4 categorie nei dilettanti. "Addirittura" con protezioni diverseSe prenderanno sigle diverse, eviteranno la porcata del karate ed tkd... in caso contrario, vedrai che schifo...
Post by: marco on June 08, 2011, 13:13:39 pm
Basta starne fuori e fottersene di quello che accade.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 08, 2011, 13:15:19 pm
Io non vedo schifo in nessuna cosa. Viceversa vedo lo schifo che fanno/creano le persone in carenza di regole.Carenza di che tipo di regole?
Basta starne fuori e fottersene di quello che accade.
(Sembra una domanda stupida, e forse lo è...)
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 13:17:22 pm
iommima, non ne sarei così sicuro, proprio perchè la nascita delle MMA sta dal punto di vista mediatico proprio nella visibilità dell'evento, non credo che esista o esisteva nel karate qualcosa di almeno lontanamente paragonabile ad un evento minore dell'UFC[1] karate che è comunque altro rispetto alle gare, cosa che per le mma non è così[2]
se dici che siamo già arrivati al punto che indico appena prima della rottura, vedrai che entro il 2015 qualcosa succede, non dico l'olimpiade che ha ditrutto il karate, ma qualcosa di mezzo, per non perdere la base economica (iscritti in palestra) verrà fuori di certo. :)
Il problema se c'è ed è attuale va ricercato nei cazzari che insegnano, cosa comune a tutte le discipline, a che in questo caso viene stemperato comunque dal verdetto della gabbia
| 1. | beninteso, sempre dal punto di vista economico, di numero di spettatori e di show |
| 2. | pur avendo aquistato ugualmente dignità |
Post by: marco on June 08, 2011, 13:18:34 pm
Post by: marco on June 08, 2011, 13:20:21 pm
Il problema se c'è ed è attuale va ricercato nei cazzari che insegnano, cosa comune a tutte le discipline, a che in questo caso viene stemperato comunque dal verdetto della gabbia
e questo ribadisco è il lato sano dei SDC :gh:
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 08, 2011, 13:21:38 pm
REgole sullo sport , sull'insegnamento...Poi ci sarebbero le regole etiche, ma qui parliamo di fantascenza 8) :gh:
Allora avevo capito bene. ;)
Spoiler: show
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 08, 2011, 13:23:08 pm
Il problema se c'è ed è attuale va ricercato nei cazzari che insegnano, cosa comune a tutte le discipline, a che in questo caso viene stemperato comunque dal verdetto della gabbia
e questo ribadisco è il lato sano dei SDC :gh:
E' per questo che personalmente rispetto l'agonismo, anche non essendone molto interessato.
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2011, 17:35:02 pm
Mad, mi piace molto quello che scrivi ....come lo scrivi. :thsit:
Mi garberebbe molto avere il tempo materiale per farti visita........
Molto onorato :-[
Se non ho capito male ci si becca al raduno di Carate n° 4 :sur:
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2011, 17:37:28 pm
MAd, in cosa differiscono?
Piu' o meno come differiscono "dare calci a un pallone" ed "essere un calciatore" :)
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2011, 18:02:32 pm
ad esempio F. Corona e C. Russo fanno entrambi pugilatoMAd, in cosa differiscono?
Piu' o meno come differiscono "dare calci a un pallone" ed "essere un calciatore" :)
Bobone docet
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 09, 2011, 09:39:04 am
Al momento, mi pronuncio solo sull'espansione delle MMA in Italia, che avete proprio dimenticato.
L'Italia è la patria del "Pallone", nel senso che molti giocano a pallone ma non sanno un cacchio delle regole vere del "Giuoco del Calcio".
Ora, finchè le federazioni si faranno guerra tra di loro, i "Grandi Maestri" prolifereranno come i funghi, ognuno baderà solo al proprio piatto e non rinuncerà a qualcosa... Le MMA come sport a grandi livelli sono solo e semplicemente un sogno.
Per il resto, io credo che a parte le basi (thai, lotta, pugilato), magari si può attingere qualcosa anche da altre discipline.
Post by: Rev. Madhatter on June 09, 2011, 09:56:12 am
Per il resto, io credo che a parte le basi (thai, lotta, pugilato), magari si può attingere qualcosa anche da altre discipline.
Tipo il sambo o qualcosa di judo.
Per lo striking invece non c'e' storia,ad oggi almeno.
Si certo machida...machida si allena anche in boxe e thai ed e' li solo perche' e' un fenomeno di suo, e paga carissima la sua scelta di mantenere l'impostazione di karte.
Ma di questo discorso si sono gia' scritti interi papiri. ;)
Post by: marco on June 09, 2011, 10:03:04 am
Gelo il 3d è proprio sul futuro delle mma, non mi sembra ce ne siamo dimenticati. ;)
Le federazioni si faranno sempre la guerra, ma a noi che ce frega?
Credo bisogna uscire da questa logica, le federazioni fanno il proprio sporco lavoro, ma i praticanti dovrebbero fare il loro.
Mi spiego meglio. Se un insegnante vieta d'andare ad una gara, dovremmo essere noi a mandarlo a cagare e parteciparci lo stesso.
Se una federazione ci costringe a spese enormi e balzelli dovremmo essere noi a cambiare.
Se un EPS ci propone corsi zip , dovremmop essere noi a non aderire.
Nelle MMA, al momento, tutti questi problemi sono marginali e mitigati dalla "livella" ring.
Andrei piuttosto a considerare che uno stage col top( Sakara, Verginelli, etc) ci costa dai 20 ai 50€ per 4/8 ore.
E nessuno ti obbliga a farlo per accedere a un passaggio grado (quindi se lo fai è per te)
Quanto costano stage con pizza e fichi nel panorama marziale?
Quante federazioni mettono come prerequisito la partecipazione a stage federativi?
Le lezioni private di MMA coi top costano meno che quelle col maestrino di wt.
Se vuoi private con maestri "normali" (che qui lo dico e qui lo nego attorcigliano tutti i grandi maestroni in giro) paghi 10€ ora.
Ma de che stamo a parlà? :gh:
Post by: Barvo Iommi on June 09, 2011, 10:05:28 am
a dir la verità si sta crescendo abbastanza bene, esistono tanti tornei minori ed eventi di portata nazionale, insomma niente di diverso dagli altri sdc... certo niente di paragonabile come ben sottolinei al pallone maledetto :( Il combat grappling(una forma di mma) va bene e gli atleti si fanno sentire anche all'estero, l'UFC non credo sbarcherà tanto presto, nonostante le solite voci, troppo perbenismo del cappero[1] da noi
Al momento, mi pronuncio solo sull'espansione delle MMA in Italia, che avete proprio dimenticato.
L'Italia è la patria del "Pallone", nel senso che molti giocano a pallone ma non sanno un cacchio delle regole vere del "Giuoco del Calcio".
Ora, finchè le federazioni si faranno guerra tra di loro, i "Grandi Maestri" prolifereranno come i funghi, ognuno baderà solo al proprio piatto e non rinuncerà a qualcosa... Le MMA come sport a grandi livelli sono solo e semplicemente un sogno.
Sinceramente 'sta lotta di federazioni e "grandi maestri" appartiene più ad altre tipologie di arti marziali
| 1. | volevo dire "cazzo" |
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 09, 2011, 10:38:24 am
Sarò un po' scustumato come è miop carattere.. :gh:
Gelo il 3d è proprio sul futuro delle mma, non mi sembra ce ne siamo dimenticati. ;)
Le federazioni si faranno sempre la guerra, ma a noi che ce frega?
Credo bisogna uscire da questa logica, le federazioni fanno il proprio sporco lavoro, ma i praticanti dovrebbero fare il loro.
Mi spiego meglio. Se un insegnante vieta d'andare ad una gara, dovremmo essere noi a mandarlo a cagare e parteciparci lo stesso.
Se una federazione ci costringe a spese enormi e balzelli dovremmo essere noi a cambiare.
Se un EPS ci propone corsi zip , dovremmop essere noi a non aderire.
Nelle MMA, al momento, tutti questi problemi sono marginali e mitigati dalla "livella" ring.
Andrei piuttosto a considerare che uno stage col top( Sakara, Verginelli, etc) ci costa dai 20 ai 50€ per 4/8 ore.
E nessuno ti obbliga a farlo per accedere a un passaggio grado (quindi se lo fai è per te)
Quanto costano stage con pizza e fichi nel panorama marziale?
Quante federazioni mettono come prerequisito la partecipazione a stage federativi?
Le lezioni private di MMA coi top costano meno che quelle col maestrino di wt.
Se vuoi private con maestri "normali" (che qui lo dico e qui lo nego attorcigliano tutti i grandi maestroni in giro) paghi 10€ ora.
Ma de che stamo a parlà? :gh:
:o Eresia :o
Come si può mandare a cagare un maestro che ti insegna MMA. :dis:
Tornando seri, il tuo è un buon sunto, ma quanti praticanti avranno veramente questo coraggio?
a dir la verità si sta crescendo abbastanza bene, esistono tanti tornei minori ed eventi di portata nazionale, insomma niente di diverso dagli altri sdc... certo niente di paragonabile come ben sottolinei al pallone maledetto :( Il combat grappling(una forma di mma) va bene e gli atleti si fanno sentire anche all'estero, l'UFC non credo sbarcherà tanto presto, nonostante le solite voci, troppo perbenismo del cappero[1] da noi
Al momento, mi pronuncio solo sull'espansione delle MMA in Italia, che avete proprio dimenticato.
L'Italia è la patria del "Pallone", nel senso che molti giocano a pallone ma non sanno un cacchio delle regole vere del "Giuoco del Calcio".
Ora, finchè le federazioni si faranno guerra tra di loro, i "Grandi Maestri" prolifereranno come i funghi, ognuno baderà solo al proprio piatto e non rinuncerà a qualcosa... Le MMA come sport a grandi livelli sono solo e semplicemente un sogno.
Sinceramente 'sta lotta di federazioni e "grandi maestri" appartiene più ad altre tipologie di arti marziali
1. volevo dire "cazzo"
Vero, ma tieni presente che dove và il denaro c'è politica e dove cresce la politica inizia la fuffa marziale (nel nostro caso).
Citando il film "Intoccabili", molti sono "Kimono e guantini" ;)
Post by: Barvo Iommi on June 09, 2011, 11:06:05 am
Citando il film "Intoccabili", molti sono "Kimono e guantini" ;):D fantastica
"sei solo chiacchiere e guantini.. chiacchiere e guantini"
Post by: The Spartan on June 09, 2011, 11:12:18 am
Post by: Wa No Seishin on June 09, 2011, 11:29:14 am
Come mero dato statistico i più preoccupati e i più disfattisti sulle MMA sono quelli che nn le praticano e/o le conoscono molto poco...
A parte gli aikidoka iNpuri, che anche quando non le praticano apprezzano molto.
Per la LDGN.
Saluti,
SIFU Uà
Post by: steno on June 09, 2011, 11:32:56 am
Vedi, tu non prendi in considerazione quello che è "il" problema, ma penso che ciò dipenda dal fatto che tu sei un praticante, non dico di che livello, perchè non lo so, ma sono quasi certo di una cosa.
Tu non sei Presidente o dirigente sportivo del club di MMA dove pratichi, e dico anche il perchè.
Per insegnare, ti serve un "via libera" di qualcuno che ti autorizza, lo stesso qualcuno, ti offre dietro tesseramento, copertura fiscale, assicurativa, sportiva, ecc. ecc.
Questo qualcuno, per legge, è un EPS oppure una FED. che ti piaccia o no.
E sempre che ti piaccia o no, questo vuol dire politica dello sport, come minimo, perchè Claudio Barbaro, Supremo Capo dell'Ente A.S.I. è Deputato alla Camera nell'attuale Governo, gli altri EPS sono a livelli similari, quindi come vedi, la politica c'è, che vuoi o che non vuoi, e ti devi giocoforza adeguare, se vuoi fare.
Per dire... se la fijlkam dice che per fare l'insegnante di MMA devi fare un determinato percorso formativo, ricco di stage e lezioni teoriche, tu DEVI farlo, altrimenti non puoi insegnare.
Metti che devi fare uno stage con Sakara, uno con Verginelli ed uno con Makida, pagando 100€ l'uno, ti puzza ma nemmeno troppo, visto il calibro dei docenti.
Ma se ti obbligano a farlo con Picchio, Pacchio e Piripacchio, mai sentiti e pure unp po somari alla prova dei fatti, paghi i tuoi 100€, se vuoi insegnare, oppure non insegni un bel nulla.
Quindi il tuo discorso, per quanto giusto e, da parte mia, già percorso da un bel po, infatti io non faccio gare proprio per la porcheria in cui si è trasformato il karate, devi comunque tenertelo in tasca, oppure non fai gare, quindi sei intoccabile.
Ma detto tra noi, se tu fai MMA senza scopo di gare, per cosa lo fai a fare?
Ecco cosa non capisci, ecco perchè il tuo discorso sul chi se ne frega vado avanti uguale, non potrà mai stare in piedi. :)
Loro decidono, tu ti adegui o te ne vai :nono:
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on June 09, 2011, 11:37:16 am
| 1. | c'è solo uno sconto per gli iscritti |
| 2. | è un esempio, io non saprei neanche da dove iniziare |
Post by: Shurei-Kan on June 09, 2011, 11:39:41 am
sarebbe più corretto dire "chiacchIere e diploma" :P
Mi prestate un dizionario? :whistle:
Comunque...ritornando in tema penso che questa risposta di John Spartan data nella prima pagina (insieme ad alcune altre che non mi sono dispiaciute) sia la migliore....penso:
Lo sai qual'è il punto focale?Le potenzialità dell'ampio spettro...
Io vedo settimanalmente un corso di kickboxing che fa venire i brividi...zeppo di ragazze (un paio delle quali fuggite dal mio corso dopo la prova il che è tutto dire....)...ecco, con una classe di MMA tu hai più tecniche per sbizzarrirti e una porzione di allenamento fisico ben più vasta e intrigante...
Tira le somme...
Post by: marco on June 09, 2011, 12:03:44 pm
Andando al concreto queste sono le regole:
Come ottenere la qualifica di Insegnante Tecnico
L'insegnamento del Grappling e delle MMA è consentito solo a coloro che abbiano ottenuto dalla Federazione la qualifica di Insegnante Tecnico.
Gli Insegnanti Tecnici si dividono nelle seguenti categorie:
a) Aspiranti Allenatori;
b) Allenatori;
c) Maestri.
Le qualifiche di Aspirante Allenatore e di Allenatore vengono attribuite dai Maestri mentre la qualifica di Maestro viene attribuita dalla Federazione previo esame teorico-pratico.
Può possedere la qualifica di Aspirante Allenatore o di Allenatore solo chi è tesserato ed insegna Grappling e/o MMA in una società sportiva affiliata alla FIGMMA. Può possedere la qualifica di Maestro solo chi è tesserato ed insegna in una società sportiva affiliata alla FIGMMA oppure chi ha la qualifica di Maestro-Tutor di almeno un Aspirante Allenatore riconosciuto dalla FIGMMA.
La qualifica di Insegnante Tecnico non certifica le capacità agonistiche o l'abilità e la maestria nel combattimento ma soltanto la competenza nell'insegnamento.
La qualifica di Aspirante Allenatore abilita all’insegnamento presso una società sportiva affiliata, sotto la guida e la supervisione di un Maestro riconosciuto dalla FIGMMA (che svolge la funzione di Tutor).
E’ possibile insegnare, sotto la supervisione di un Maestro-Tutor, il Grappling e/o le MMA con la qualifica di Aspirante Allenatore in una società sportiva affiliata alla FIGMMA anche se non si ha nessuna esperienza nella pratica di queste discipline.
La qualifica di Allenatore e quella di Maestro abilitano all’insegnamento, presso una società sportiva affiliata alla FIGMMA, come Insegnante Tecnico titolare.
Per ottenere la qualifica di Aspirante Allenatore o di Allenatore di Grappling e/o di MMA devi contattare un Maestro riconosciuto dalla FIGMMA e chiedergli di riconoscerti la qualifica. Puoi scegliere qualsiasi Maestro riconosciuto dalla FIGMMA, anche se residente in una regione diversa da quella dove tu risiedi. Se ti viene riconosciuta la qualifica di Aspirante Allenatore hai l'obbligo di seguire un percorso formativo con il tuo Maestro-Tutor che può essere svolto frequentando lezioni private oppure frequentando uno dei Corsi di formazione per Insegnante Tecnico che si tengono un sabato o una domenica al mese in varie città italiane (per avere maggiori informazioni clicca su "Corsi di formazione" sull'indice del sito) oppure invitando periodicamente il tuo Maestro-Tutor a tenere degli stage formativi nella tua città.
La qualifica di Aspirante Allenatore è l'unica qualifica di Insegnante Tecnico che obbliga il soggetto che la possiede a seguire un percorso formativo continuo (lezioni private, corsi di formazione, stage) con un Maestro-Tutor, fino a quando non ottiene la qualifica di Allenatore. La qualifica di Aspirante Allenatore quindi si ottiene appena si incomincia il percorso formativo con il Maestro-Tutor, ma si perde se il percorso formativo viene interrotto o se non viene seguito per il minimo di ore prescritte (vedi sotto).
Per ottenere la qualifica di Insegnante Tecnico devi possedere i seguenti requisiti:
1) Almeno 18 anni di età;
2) Idoneità fisica allo svolgimento della funzione;
3) Non aver subito sanzioni di sospensione dall’attività sportiva a seguito dell’utilizzo di sostanze o di metodi che alterano le naturali prestazioni fisiche nelle attività sportive;
4) Se ottieni la qualifica di Aspirante Allenatore, devi insegnare sotto la guida e la supervisione del Maestro che hai scelto, che ti farà da Tutor, e seguendo le sue direttive, e devi frequentare ogni anno con lui un minimo di 18 ore di lezioni (individuali o collettive). L'Aspirante Allenatore di MMA può a sua scelta seguire il suo percorso formativo obbligatorio facendo ogni anno 18 ore di lezioni con un Maestro di MMA oppure facendo 10 ore di lezioni di Grappling con un Maestro di Grappling e 8 ore di lezioni di MMA (solo la parte di striking) con un Maestro di MMA.
Se ottieni la qualifica di Aspirante Allenatore sia di Grappling che di MMA , devi frequentare ogni anno con il tuo/i Maestro/i Tutor un minimo di 18 ore di lezioni di Grappling e di 8 ore di lezioni di MMA (solo la parte di striking) per un totaledi 26 ore annuali.
Per gli Aspiranti Allenatori che già praticano a livello avanzato un'altra arte marziale/sport di combattimento, il minimo di ore obbligatorie da frequentare ogni anno può essere ridotto, per gli Aspiranti Allenatori di Grappling o di MMA a 8 ore e, per gli Aspiranti Allenatori sia di Grappling che di MMA a 8 ore di Grappling + 5 ore di MMA (solo la parte di striking).
L'Aspirante Allenatore di MMA che già pratica a livello avanzato un'altra arte marziale/sport di combattimento di striking può scegliere come suo Maestro-Tutor anche un Maestro di Grappling;
5) Solo nel caso in cui la società sportiva presso cui svolgi l’attività di insegnamento non è affiliata alla FIGMMA, devi chiedere l’affiliazione della società sportiva e il tesseramento tuo e di tutte le persone che fanno parte della Società Sportiva.
Dopo che ti ha attribuito la qualifica di Aspirante Allenatore o di Allenatore, il tuo Maestro deve inviare un’e-mail a info@figmma.itQuesto indirizzo e-mail è protetto dallo spam bot. Abilita Javascript per vederlo. con:
1) il tipo di qualifica che ti ha attribuito (Aspirante Allenatore o Allenatore);
2) il tuo cognome e nome;
3) i dati della società sportiva nella quale sei tesserato e dove insegni;
4) la tua e-mail ed un tuo recapito telefonico.
Se per qualsiasi motivo hai difficoltà ad ottenere la qualifica di Aspirante Allenatore o di Allenatore, contatta la FIGMMA all’e-mail info@figmma.itQuesto indirizzo e-mail è protetto dallo spam bot. Abilita Javascript per vederlo. o telefonicamente.
Per ottenere la qualifica di Maestro devi contattare direttamente la FIGMMA inviando un’e-mail a info@figmma.itQuesto indirizzo e-mail è protetto dallo spam bot. Abilita Javascript per vederlo. o telefonicamente.
COME RICHIEDERE IL DIPLOMA DI INSEGNANTE TECNICO
Per ricevere il diploma di riconoscimento della qualifica di Insegnante Tecnico (Aspirante Allenatore, Allenatore e Maestro) devi inviare una richiesta, comprensiva dell'indirizzo presso il quale desideri riceverlo, all'e-mail info@figmma.itQuesto indirizzo e-mail è protetto dallo spam bot. Abilita Javascript per vederlo. con allegata copia del bonifico di 15 euro effettuato a favore della Federazione.
Il bonifico va effettuato sul seguente conto corrente bancario:
conto intestato a "Federazione Italiana Grappling Mixed Martial Arts"
Banca FINECO
IBAN: IT79 Y030 1503 2000 0000 3368 222
(nella causale del bonifico scrivi: Diploma, qualifica posseduta, Grappling o MMA , nome e cognome, denominazione società sportiva di appartenenza).
Ora se vuoi delucidazioni su qualcosa, almeno si parla in concreto.
Per quel che riguarda invece:"Ma detto tra noi, se tu fai MMA senza scopo di gare, per cosa lo fai a fare?"
ti rispondo: perchè me piace, perchè me stimola, perchè è la naturale evoluzione del grappling, perchè non ho tempo per frequentare 5 corsi di AM specialistiche, perchè il clima è sano e non c'è il maestrone che se la tira , perchè me piace menamme co' omini sudati, perchè so vecchio e nu ja pozzo fa ma me vojo divertì lo stesso.
E' sufficente?
Post by: marco on June 09, 2011, 12:06:52 pm
:o Eresia :o
Come si può mandare a cagare un maestro che ti insegna MMA. :dis:
Tornando seri, il tuo è un buon sunto, ma quanti praticanti avranno veramente questo coraggio?
Ma l'hai letta la mia firma? :gh:
Per i praticanti...molti più di quello che pensi...un buon 70%
Post by: steno on June 09, 2011, 12:07:31 pm
pensa, mentre scrivo questo inutile post, un tizio mi sta davanti e pensa che stia scrivendo le sue proteste :spruzz:
No, non sto scherzando, del resto uno che si lamenta perchè abbiamo fatto i lavori in strada e lui, per venti minuti dalle 9.30 alle 9.50, ha dovuto sorbirsi il martello pneumatico che apriva il marciapiede.... :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 09, 2011, 13:33:57 pm
... FIGMMA....
Spoiler: show
XD
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 09, 2011, 13:34:27 pm
:o Eresia :o
Come si può mandare a cagare un maestro che ti insegna MMA. :dis:
Tornando seri, il tuo è un buon sunto, ma quanti praticanti avranno veramente questo coraggio?
Ma l'hai letta la mia firma? :gh:
Per i praticanti...molti più di quello che pensi...un buon 70%
Marco, visto che pure io sono di Napoli, mi piace lo "Struppea" della tua firma, perchè il significato è più profondo di pestare.
A dire il vero, io ho trovato una percentuale intorno al 30% circa. Ma devo pure aggiungere che non ho mai girato molto. :)
Post by: marco on June 09, 2011, 13:45:55 pm
Struppea
cazzimma
scustumato
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 09, 2011, 13:47:24 pm
Come mero dato statistico i più preoccupati e i più disfattisti sulle RMA sono quelli che nn le praticano e/o le conoscono molto poco...John, posso usarla (citandoti come fonte di ispirazione) con questa piccola modifica? :gh:
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 09, 2011, 14:05:47 pm
Non sono di napoli, ma ci sono termini campani eccezzionali x le AM ed intraducibili senza perdere forza figurativa :gh:
Struppea
cazzimma
scustumato
:gh:
Post by: The Spartan on June 09, 2011, 14:23:24 pm
Come mero dato statistico i più preoccupati e i più disfattisti sulle RMA sono quelli che nn le praticano e/o le conoscono molto poco...John, posso usarla (citandoti come fonte di ispirazione) con questa piccola modifica? :gh:
Solo il giorno in cui avrete una statistica sui KO da no contact..... XD XD XD
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 09, 2011, 16:02:47 pm
Come mero dato statistico i più preoccupati e i più disfattisti sulle RMA sono quelli che nn le praticano e/o le conoscono molto poco...John, posso usarla (citandoti come fonte di ispirazione) con questa piccola modifica? :gh:
Solo il giorno in cui avrete una statistica sui KO da no contact..... XD XD XD
AAAAh annamo bene...proprio bbene.. (https://www.youtube.com/watch?v=CRyIkdxKARY#ws)
Post by: metal storm on June 09, 2011, 18:27:33 pm
intanto perdo peso (-6kg), l'intensità degli allenamenti aumenta (a giorni l'esame da marrone) e il kumite si fa sempre più pesante (solo guantini e si entra di brutto)... magari studiando un po' di lotta, senza arrivare alle mma vere eproprie...
Post by: Dipper on June 09, 2011, 18:29:15 pm
Post by: metal storm on June 09, 2011, 18:34:40 pm
Post by: Rev. Madhatter on June 09, 2011, 19:32:18 pm
con affetto, Mad :-*
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 10, 2011, 08:38:33 am
Post by: steno on June 10, 2011, 08:59:27 am
un augurio di cuore per l'esame di marrone, è un bel traguardo, soprattutto alla tua età :whistle:
@marco
grazie del post con l'iter per divenire maestro, ciò rende più chiaro il percorso, che presenta delle similitudini con quello del karate.
ma non certo sui costi, che da noi sono mostruosi :(
Resta il fatto, leggendo, che se non hai "il pezzo di carta" non insegni un bel nulla, quindi sei comunque soggiogato, come dissi, all'iter per ottenerlo, che mi pare più snello e sensato di quello per il karate.
Post by: marco on June 10, 2011, 09:52:08 am
@ storm
un augurio di cuore per l'esame di marrone, è un bel traguardo, soprattutto alla tua età :whistle:
@marco
grazie del post con l'iter per divenire maestro, ciò rende più chiaro il percorso, che presenta delle similitudini con quello del karate.
ma non certo sui costi, che da noi sono mostruosi :(
Resta il fatto, leggendo, che se non hai "il pezzo di carta" non insegni un bel nulla, quindi sei comunque soggiogato, come dissi, all'iter per ottenerlo, che mi pare più snello e sensato di quello per il karate.
@ Storm auguri marziali
@ Steno sono contento tu abbia perfettamente capito le "differenze" (sordi/€/lire/dollari). :gh:à
per quel che riguarda il pezzo di carta, tutto sommato è il minimo sindacale (15€) l'iter come hai detto snello e sensato.
Naturalmente devi considerare che stiamo parlando di un'attività in promozione per creare quel bacino di atleti dai quali un domani usciranno i top.
Considera che già oggi ci sono team "amatoriali" e team di alto livello. Per fare il campione ci vogliono centinaia di praticanti di infimo livello, ma questo vale un po' per tutto.
Bisognerebbe uscire dalla logica generica : praticante AM - guerriero invincibile, praticante SDC - atleta professionista.
Come è falsa la logica Maestro AM - guro spirituale, insegnante SDC - campione del mondo.
Post by: steno on June 10, 2011, 11:06:06 am
Comunque, se ho ragione, tra un po alzeranno le pretese economiche, magari con la creazione di due circuiti, uno per gli agonisti duri e puri, uno per gli agonisti amatoriali.
Speriamo che tu abbia ragione sul fatto che non nasceranno tonnellate di fed. come nel karate e nella boxe, ma se la storia insegna... :nono:
Ti dico la sincera verità, mi dispiacerebbe soprattutto per gli amatori, agonisti o meno, che come nel karate, sarebbero conbsiderati solo pecore da tosare, essendo molto numerosi di risultati non paragonabili ai top di gamma.
Motivo per cui io non rispondo a nessuna fed. dato che non facendo gare, ho l'opportunità di
Post by: The Spartan on June 10, 2011, 11:09:35 am
Nel karate siete arrivati a differenziare il modo di fare karate a seconda della federazione...pure quando combattete ci sono differenze...
Nella kick, con sicuramente meno federazioni rispetto al karate, la gente si mena uguale da Trento a Lampedusa... ;)
Post by: Rev. Madhatter on June 10, 2011, 11:13:21 am
Steno tu continui a ignorare un fatto....
Nel karate siete arrivati a differenziare il modo di fare karate a seconda della federazione...pure quando combattete ci sono differenze...
Nella kick, con sicuramente meno federazioni rispetto al karate, la gente si mena uguale da Trento a Lampedusa... ;)
Edit:
Nella kick, con sicuramente meno federazioni rispetto al karate, la gente si mena, uguale, da Trento a Lampedusa... ;)
Scusate ma era proprio servita bene XD
Post by: Alessandro on June 10, 2011, 11:20:15 am
Post by: marco on June 10, 2011, 11:22:57 am
Oddio ragazzi io il pezzo di carta non ce l'ho!!! :o Come faccio??
cazzo cambio palestra 8)
millantatore
Post by: Gargoyle on June 10, 2011, 11:25:05 am
Oddio ragazzi io il pezzo di carta non ce l'ho!!! :o Come faccio??
dont uorri
contattami in privato, ci mettiamo d'accordo e te lo faccio avere 8)
Post by: The Spartan on June 10, 2011, 11:27:47 am
Oddio ragazzi io il pezzo di carta non ce l'ho!!! :o Come faccio??
Frodo ne aveva 5-6....a saperlo ne potevi prendere uno... ;D
Post by: Alessandro on June 10, 2011, 11:28:22 am
Nenche credevo esistesse nella FIGMMA il pezzo di carta...Alla fine credo ci si faccia veramente poco. Se sei un allenatore è il tuo maestro che fa fede. Se sei maestro lo dimostri sul tatami (vabbè lo dimostri pure se sei allenatore).
cazzo cambio palestra 8)
millantatore
Puoi avere tutti i pezzi di carta che ti pare ma nella lotta e nelle MMA è il tatami che parla..
Post by: Alessandro on June 10, 2011, 11:29:30 am
AHAHAHA :DOddio ragazzi io il pezzo di carta non ce l'ho!!! :o Come faccio??
Frodo ne aveva 5-6....a saperlo ne potevi prendere uno... ;D
Post by: marco on June 10, 2011, 11:44:00 am
Nenche credevo esistesse nella FIGMMA il pezzo di carta...Alla fine credo ci si faccia veramente poco. Se sei un allenatore è il tuo maestro che fa fede. Se sei maestro lo dimostri sul tatami (vabbè lo dimostri pure se sei allenatore).
cazzo cambio palestra 8)
millantatore
Puoi avere tutti i pezzi di carta che ti pare ma nella lotta e nelle MMA è il tatami che parla..
Vabè allora rimango.. :gh:
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 10, 2011, 13:40:32 pm
Il lato oscuro dello sport: Le Federazioni!
Post by: Barvo Iommi on June 10, 2011, 13:43:43 pm
:DOddio ragazzi io il pezzo di carta non ce l'ho!!! :o Come faccio??
Frodo ne aveva 5-6....a saperlo ne potevi prendere uno... ;D
chissà che fine avrà fatto?
Post by: The Spartan on June 10, 2011, 13:51:53 pm
Post by: xjej on June 10, 2011, 15:10:57 pm
Quote from: Alessandro
Puoi avere tutti i pezzi di carta che ti pare ma nella lotta e nelle MMA è il tatami che parla..
Con tutto il rispetto, NI .
Perchè ad un istruttore non servono solo le competenze tecniche nella lotta ma anche le competenze tecniche per non fare danni o per preparare l' eventuale lavoro che altri "competenti" devono fare in altri campi.
Unito al fatto che non è affatto automatico che grande campione = grande allenatore, anzi.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 10, 2011, 16:04:49 pm
Quote from: AlessandroPuoi avere tutti i pezzi di carta che ti pare ma nella lotta e nelle MMA è il tatami che parla..
Con tutto il rispetto, NI .
Perchè ad un istruttore non servono solo le competenze tecniche nella lotta ma anche le competenze tecniche per non fare danni o per preparare l' eventuale lavoro che altri "competenti" devono fare in altri campi.
Unito al fatto che non è affatto automatico che grande campione = grande allenatore, anzi.
Come non quotare. :)
Post by: Dipper on June 10, 2011, 16:53:58 pm
Zitto mortacci tua.... :whistle::D
Post by: Wa No Seishin on June 10, 2011, 21:47:32 pm
Nenche credevo esistesse nella FIGMMA il pezzo di carta...Alla fine credo ci si faccia veramente poco. Se sei un allenatore è il tuo maestro che fa fede. Se sei maestro lo dimostri sul tatami (vabbè lo dimostri pure se sei allenatore).
cazzo cambio palestra 8)
millantatore
Puoi avere tutti i pezzi di carta che ti pare ma nella lotta e nelle MMA è il tatami che parla..
Il tuo primo +1, ma te lo sei meritato.
Post by: metal storm on June 13, 2011, 11:41:52 am
certo, a volte si vedono cose entusiasmanti e pregevolissime, ma IMHO, sempre meno. e continuando ad espormi al tito al bersaglio, vedo sempre meno tecnica: la parte pugilistica non è all'altezza del pugilato, quella di lotta non all'altezza delle discipline specifiche.... insomma, mi sembra un po' troppo "raffazzonato".
Post by: Alessandro on June 13, 2011, 11:48:57 am
In che senso? Se si dicono cose sensate si guadagna qualcosa? :sur:Nenche credevo esistesse nella FIGMMA il pezzo di carta...Alla fine credo ci si faccia veramente poco. Se sei un allenatore è il tuo maestro che fa fede. Se sei maestro lo dimostri sul tatami (vabbè lo dimostri pure se sei allenatore).
cazzo cambio palestra 8)
millantatore
Puoi avere tutti i pezzi di carta che ti pare ma nella lotta e nelle MMA è il tatami che parla..
Il tuo primo +1, ma te lo sei meritato.
Post by: Barvo Iommi on June 13, 2011, 11:53:42 am
Post by: Barvo Iommi on June 13, 2011, 11:56:00 am
purtroppo, più vedo gli incontri di mma, meno mi piacciono... in alcuni filmati si inizia subito col cercare la fase di lotta... l'altro contendente, già preparato all'evenienza, non va più giù come una volta e si assiste a dieci minuti di tentativi di single/double leg non riusciti. a questo punto, preferisco vedermi un bell'incontro di lotta libera o judo.io invece più che meno tecnica rispetto a boxe o libera o judo ecc. ecc. vedo progressivamente una diversificazione della tecnica[1]
certo, a volte si vedono cose entusiasmanti e pregevolissime, ma IMHO, sempre meno. e continuando ad espormi al tito al bersaglio, vedo sempre meno tecnica: la parte pugilistica non è all'altezza del pugilato, quella di lotta non all'altezza delle discipline specifiche.... insomma, mi sembra un po' troppo "raffazzonato".
| 1. | welcome back Storm :) |
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on June 13, 2011, 12:07:00 pm
purtroppo, più vedo gli incontri di mma, meno mi piacciono... in alcuni filmati si inizia subito col cercare la fase di lotta... l'altro contendente, già preparato all'evenienza, non va più giù come una volta e si assiste a dieci minuti di tentativi di single/double leg non riusciti. a questo punto, preferisco vedermi un bell'incontro di lotta libera o judo.io invece più che meno tecnica rispetto a boxe o libera o judo ecc. ecc. vedo progressivamente una diversificazione della tecnica[1]
certo, a volte si vedono cose entusiasmanti e pregevolissime, ma IMHO, sempre meno. e continuando ad espormi al tito al bersaglio, vedo sempre meno tecnica: la parte pugilistica non è all'altezza del pugilato, quella di lotta non all'altezza delle discipline specifiche.... insomma, mi sembra un po' troppo "raffazzonato".
1. welcome back Storm :)
Mah, azzardo l'ipotesi che in lotta è più facile concludere l'incontro.
Ma tecnicamente dipende sempre e solo dall'impostazione di combattimento dell'atleta.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 13, 2011, 12:09:13 pm