Ar.Ma.
Sport da combattimento => Pugilato => Topic started by: Gelo - Killer Whale is back! on June 18, 2011, 10:26:52 am
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Ho sempre saputo che è uno degli esercizi base di un boxer.
A dire il vero io l'ho applicata con i miei ragazzi della Kick, con un discreto successo.
Azzardando un dato, ho paragonato per la resistenza un round di boxe con l'ombra con un round normale.
Detto questo, vi pongo due domande:
Voi quante volte la praticate in un regime completo di allenamento?
A parte il mio azzardo per la resistenza e l'ovvio miglioramento tecnico, quanti altri benefici comporta?
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Azzardando un dato, ho paragonato per la resistenza un round di boxe con l'ombra con un round normale.
Su questo non son d'accordo...
Io la pratico principalmente come riscaldamento, per tutto il resto peferisco il lavoro col compagno, anche per la tecnica.
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Azzardando un dato, ho paragonato per la resistenza un round di boxe con l'ombra con un round normale.
Su questo non son d'accordo...
Io la pratico principalmente come riscaldamento, per tutto il resto peferisco il lavoro col compagno, anche per la tecnica.
Effettivamente io ho azzardato parecchio su questa cosa.
Comunque sia, puoi motivarmi il tuo disaccordo?
Se ho fatto una cavolata, mi piace capire dove ho sbagliato. :)
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non e' molto teorica come riposta,semplicemente trovo il vuoto immensamente piu' leggero di un round normale...
Provo a teorizzare:
Se sei da solo decidi tu il ritmo e le sequente, l'avversario invece ti constringe a mischiare momenti in cui dai tu il ritmo a momenti in cui lo fai lui,le combinazioni non possono partire e finire in automatico ma andare in funzione di quello che fa l'altro.
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non e' molto teorica come riposta,semplicemente trovo il vuoto immensamente piu' leggero di un round normale...
Provo a teorizzare:
Se sei da solo decidi tu il ritmo e le sequente, l'avversario invece ti constringe a mischiare momenti in cui dai tu il ritmo a momenti in cui lo fai lui,le combinazioni non possono partire e finire in automatico ma andare in funzione di quello che fa l'altro.
Capito. :)
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Quello che trovo difficile far capire ai ragazzi quando si fa vuoto è quello di sviluppare l'azione, il contrattacco e gli spostamenti in base alla nostra immaginazione.
Spesso si intestardiscono a guardarsi allo specchio rimanendo fermi sul posto e far le solite combinazioni.
Se l'immagine mentale è vivida, la simulazione diviene piu che veritiera, dando un input allenante rilevante.
Per me fare vuoto con consapevolenza affina pregevolmente le doti tecniche.
Riguardo la parte allenante è un ottimo riscaldamento, fino ad arrivare anche a fasi allenanti dopo cinque o sei round intensi.
Non è certo paragonabile allo stress apportato dai colpitori, tuttavia un ottimo metodo
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Chiacchierando con Teri a maggio, si parlava delle sessioni di allenamento di Pacquiao alla Wildcard. Ora, posto che la shadow boxe è un esercizio fondamentale a prescindere, Teri mi diceva che Pacquiao prima di ogni sessione allenante fa 30 min di shadow boxe, e altri 30 min a fine allenamento. Sempre.
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Ciao a tutti,
mi chiedevo, la Shadow Boxing oltre che a migliorare tecniche, agilita', scioltezza, puo' essere usata come allenamento aerobico, rpotratta per 30/40 minuti, ottenendo stessi risultati della corsa lenta, ovvero brucia grasso?
Ciao e grazie.
Jivalla
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Assolutamente si.
Nulla vieta di usarla anche per allenamento ad alta intensità.
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occhio che 30 40 min di shadow boxing ad alta intensità sono forse eccessivi
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Giusta precisazione.
Io parlavo della shadow boxing come attività.
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Praticamente è l'unica cosa che posso fare
solo che a forza di boxare con le ombre sono diventato un pò ninja
c'è qualche cura?
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bagni di sole
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bagni di sole
effettivamente questo ufficietto buio non aiuta
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Giusta precisazione.
Io parlavo della shadow boxing come attività.
Ma scusami, non è meglio fare un po' di fit boxe se ti serve per restare in forma?
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Giusta precisazione.
Io parlavo della shadow boxing come attività.
Ma scusami, non è meglio fare un po' di fit boxe se ti serve per restare in forma?
in effetti l'idea è la stessa
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Azzardando un dato, ho paragonato per la resistenza un round di boxe con l'ombra con un round normale.
anche secondo me nn sono molto paragonabili come impegno, quoto mad hatter e aggiungo che cambia anche il fatto di colpire qualcosa di solido che si muove e attacca, insomma il colpire al massimo delle propie forze qualcosa di solido incrementa lo sforzo ( round al sacco) ed in più c'è lo stress mentale ( anche il cervello brucia parecchio se los i fa lavorare al massimo) non da poco
insomma il combattimento vero a livello di sforzo fisico e mentale secondo me è un esercizio completo difficilmente sostiuibile da un UNICO esercizio, o no?
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Azzardando un dato, ho paragonato per la resistenza un round di boxe con l'ombra con un round normale.
anche secondo me nn sono molto paragonabili come impegno, quoto mad hatter e aggiungo che cambia anche il fatto di colpire qualcosa di solido che si muove e attacca, insomma il colpire al massimo delle proprie forze qualcosa di solido incrementa lo sforzo ( round al sacco) ed in più c'è lo stress mentale ( anche il cervello brucia parecchio se lo si fa lavorare al massimo) non da poco
insomma il combattimento vero a livello di sforzo fisico e mentale secondo me è un esercizio completo difficilmente sostituibile da un UNICO esercizio, o no?
Verissimo, il combattimento non può e non deve essere mai sostituito da un sorrugato.
Però, io vedo in questo esercizio un utile strumento per un dispendio continuo che a mio avviso può essere paragonato ad un dispendio energetico che ti dà un idea della durata di un round.
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si si è un buon lavoro aerobico e in minor parte anaerobico, credo
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Mah, secondo me il "vuoto" va fatto solo ed esclusivamente con l'obiettivo di affinare la tecnica, tantè che io parto al rallentatore per poi accelerare mano a mano che divento più sicuro di ciò che sto facendo e con i tempi dettati dal timer.
Come esercizio sia fisico che tecnico è sicuramente più dispendioso il sacco, ma devi essere ben consapevole di ciò che stai facendo, senonaltro per non farti male.
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Immagino, da profano, che con il sacco ci voglia più testa
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Immagino, da profano, che con il sacco ci voglia più testa
Sicuramente bisogna padroneggiare sufficientemente la tecnica per non farsi male.
Inoltre la resistenza e l'inerzia offerte dalla massa del sacco ristrutturano il modo di portare i colpi rispetto al vuoto (od ombra o specchio che si voglia).
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volendo ci sarebbe anche la palla a elastici.
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l'ho vista anche per il cardio
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Immagino, da profano, che con il sacco ci voglia più testa
Sicuramente bisogna padroneggiare sufficientemente la tecnica per non farsi male.
Inoltre la resistenza e l'inerzia offerte dalla massa del sacco ristrutturano il modo di portare i colpi rispetto al vuoto (od ombra o specchio che si voglia).
avrei giurato che una certa componente psicologica fosse necessaria per effettuare l'esercizio con la dovuta convinzione
mi devo essere sbagliato
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Immagino, da profano, che con il sacco ci voglia più testa
Sicuramente bisogna padroneggiare sufficientemente la tecnica per non farsi male.
Inoltre la resistenza e l'inerzia offerte dalla massa del sacco ristrutturano il modo di portare i colpi rispetto al vuoto (od ombra o specchio che si voglia).
avrei giurato che una certa componente psicologica fosse necessaria per effettuare l'esercizio con la dovuta convinzione
mi devo essere sbagliato
Beh, di sicuro devi essere molto concentrato ed attento per eseguire bene l'esercizio.
Credo che uno, anche durante la boxe con l'ombra, debba essere convinto di colpire il tuo prossimo avversario.
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Ma, allenarsi alla boxe con l'ombra, ( sia per la tecnica che per pratica aerobica/brucia grassi ), necesita del cardiofrequenzimetro?
Cioe', allenarsi col cardio, e stare in fascia aerobica per bruciare meglio, e' una concezione vecchia e superata o puo' servire?
Grazie.
Jivallla
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Immagino, da profano, che con il sacco ci voglia più testa
Sicuramente bisogna padroneggiare sufficientemente la tecnica per non farsi male.
Inoltre la resistenza e l'inerzia offerte dalla massa del sacco ristrutturano il modo di portare i colpi rispetto al vuoto (od ombra o specchio che si voglia).
avrei giurato che una certa componente psicologica fosse necessaria per effettuare l'esercizio con la dovuta convinzione
mi devo essere sbagliato
No, non per forza. Dipende da cosa intendi. Ci sono molti modi di lavorare al sacco, non sempre si va a colpirlo come fosse la fonte di tutte le sfighe della propria vita ;)
@nicola: molto bella la palla ad elastici, per un lavoro di mantenimento del colpo d'occhio (timing) è eccellente.
@gelo: restando indiscutibile che nel vuoto una componente di visualizzazione sia basilare, ricorda che i colpi non incontrano resistenza e se tiri come se tirassi ad un bersaglio si rischiano infortuni di ogni genere.
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Ma, allenarsi alla boxe con l'ombra, ( sia per la tecnica che per pratica aerobica/brucia grassi ), necesita del cardiofrequenzimetro?
Cioe', allenarsi col cardio, e stare in fascia aerobica per bruciare meglio, e' una concezione vecchia e superata o puo' servire?
Grazie.
Jivallla
Personalmente non lo vedo un lavoro così elevato da necessitare di un cardiofrequenzimetro, ma un controllo in più non fà mai male.
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@gelo: restando indiscutibile che nel vuoto una componente di visualizzazione sia basilare, ricorda che i colpi non incontrano resistenza e se tiri come se tirassi ad un bersaglio si rischiano infortuni di ogni genere.
Vero, ma d'altro canto se quando tiro un pugno non lo tiro nel modo giusto (vuoi al sacco, vuoi a vuoto) è inutile anche semplicemente iniziare il discorso della boxe con l'ombra.
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Ma, allenarsi alla boxe con l'ombra, ( sia per la tecnica che per pratica aerobica/brucia grassi ), necesita del cardiofrequenzimetro?
Cioe', allenarsi col cardio, e stare in fascia aerobica per bruciare meglio, e' una concezione vecchia e superata o puo' servire?
Grazie.
Jivallla
Il cardiofrequenzimetro è utile e, se lo usi sempre, male non ti fa, ma amenoché tu non sia un 60enne o un ex fumatore o una persona a rischio non ha senso monitorarsi maniacalmente anche in attività a bassissima intensità, tipo il riscaldamento o lo stretching, se non per capire come funziona il tuo fisico e risponde all'allenamento.
Per quanto riguarda il discorso "bruciare meglio", bisognerebbe ti spiegassi meglio (anche se credo di capire dove vuoi andare a parare).
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Grazie Nicola,
ora ti spiego meglio:
anni fa, ero leggermente sovrappero, mi allenai con cardio su consiglio di amico stando attendo a non uscire dalla famosa fascia aerobica, facendo boxe con l'ombra al sacco, e per magia in poco tempo e senza assolutamente strafare, buttai giù parecchio peso.
Ora, in giro ho letto ( soprattutto sul sito Albanesi http://www.albanesi.it/Corsa/cardio.htm (http://www.albanesi.it/Corsa/cardio.htm)), che allenarsi in aerobica stando attenti alla percentuale della fascia aerobica, non e' molto corretto, in quanto il nostro fisico necessita di allenamenti sempre diversi e quindi anche più intensi.
Quindi riassumendo:
allenarsi con la boxe a vuoto, stando in fascia aerobica ( la famosa percentuale ), e' un utile allenamento mirato per bruciare grasso, in maniera corretta??
Grazie.
Jivalla
Dal sitohttp://www.albanesi.it/Corsa/sportmagro.htm] [url]http://www.albanesi.it/Corsa/sportmagro.htm (http://[url)[/url]
Come fare sport per dimagrire
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Questo articolo vuole eliminare una volta per tutte alcuni luoghi comuni del tutto errati sulla relazione fra dimagrimento e sport (utile la lettura propedeutica dell'articolo i consumi energetici della corsa).
Per dimagrire si deve sudare
È assurdo che ancora oggi ci sia gente che pensi ciò. Basta osservare chi corre nei parchi cittadini per accorgersi che la parola d'ordine è: coprirsi e sudare il più possibile. Probabilmente si sarà gratificati quando, tornati a casa, si scoprirà che la bilancia segna anche due chili in meno, salvo poi scoprire con disperazione che la mattina dopo siamo tornati al peso di sempre. Né ha senso cercare di resistere alla sete per rendere definitivo il dimagrimento. Prima o poi ci si deve reidratare e l'illusione svanisce.
Per dimagrire si deve fare attività sportiva a bassa intensità
Questa panzana è nata nelle palestre e in tutti quegli ambienti dove si usa il cardio fitness (per dimagrire non devo superare una certa frequenza cardiaca!); in realtà in questi ambienti si ha spesso a che fare con persone che vogliono minimizzare la fatica e ai personal trainer meno coscienziosi non par vero di riuscire a vendere una strategia che si accorda con la pigrizia del soggetto. La panzana si basa sul fatto che facendo attività sportiva a bassa intensità si bruciano preferenzialmente i grassi. Il dubbio metabolico diventa dunque il seguente: se corro forte brucio carboidrati e non grassi!
Perché molti credono veramente che la velocità di corsa sia fondamentale nel dimagrimento? In realtà è un vero e proprio test di intelligenza che non viene superato da chi ha un approccio troppo semplicistico ai problemi.
Infatti l'errore fondamentale che si commette nel ritenere che per dimagrire si debba (notare il "debba") correre piano dipende sostanzialmente da due fattori:
Il non capire che il dimagrimento dipende dalla combinazione SPORT+ALIMENTAZIONE, quindi non ci si può fermare a ciò che accade mentre faccio sport, ma bisogna analizzare anche il "dopo".
Il non sapere che i carboidrati assunti con l'alimentazione si trasformano in grasso se le nostre riserve di carboidrati sono già al massimo (ogni soggetto ha un massimo stoccabile piuttosto limitato, a differenza del grasso che invece continua ad accumularsi).
IL RAGIONAMENTO FONDAMENTALE! - Innanzitutto non dobbiamo considerare il nostro corpo a compartimenti stagni: sa benissimo trasformare i grassi in energia e i carboidrati in grassi. Quindi non è detto che se mangiamo carboidrati verranno immagazzinati carboidrati e se mangiamo grassi andranno necessariamente a finire nella pancetta. Il corpo usa quindi i macronutrienti per adattarsi alle esigenze energetiche.
Supponiamo che il soggetto mantenga il suo peso con 2.000 calorie al giorno, di cui 300 sono dovute all'attività sportiva. Se l'attività è blanda si bruciano preferenzialmente i grassi (la percentuale di grassi bruciata a bassa intensità è sì sensibile, ma comunque si brucia sempre una quota di carboidrati), se è intensa i carboidrati. Al che i geni pensano: perché correre forte se si bruciano i carboidrati e non i grassi? L'errore di fondo è che 300 calorie delle 2.000 che assumiamo (a prescindere dal fatto che le abbiamo assunte come grassi o come carboidrati) andranno a sostituire il substrato energetico che è andato perso con la corsa: se abbiamo bruciato grassi, le 300 calorie andranno a sostituire il grasso perso, se bruciamo carboidrati andranno a sostituire la riserva di carboidrati persa (glicogeno). In entrambi i casi il soggetto mantiene il suo peso: può dimagrire solo se assume meno di 2.000 calorie al giorno.
In altri termini:
se corriamo molto piano bruciamo i grassi e dimagriamo perché diminuisce la scorta di grassi;
se corriamo forte bruciamo i carboidrati e impediamo che carboidrati assunti con l'alimentazione vadano a immagazzinarsi come grasso e quindi dimagriamo perché dirottiamo i carboidrati dalla pancetta all'energia spesa per fare sport.
E se sono a dieta? - Supponiamo che il soggetto che mantiene il suo peso con 2.000 calorie decida di assumerne 300 in meno (quelle che consuma nell'attività fisica), ma faccia sport ad alti regimi bruciando perciò soprattutto carboidrati. Allora si potrebbe pensare che non ci siano calorie che andranno a sostituire la riserva di carboidrati persa; si ricadrebbe nel caso del dimagrimento fittizio: il soggetto perde peso perché svuota le sue riserve di carboidrati.
In realtà non è così: si deve infatti considerare che nelle 2.000 calorie ci sono carboidrati. A meno che il soggetto non sia masochista, se vuole dimagrire, sarà in leggero sovrappeso. Supponiamo che delle 2.000 calorie 1.200 siano di carboidrati, 300 di proteine e 500 di grassi. È il classico soggetto che segue la dieta mediterranea, con peso di 65 kg (che giustifica l'equilibrio con 2.000 calorie, di cui 300 sportive) e che dovrebbe dimagrire di 4-5 kg. In un tal soggetto la quantità di carboidrati è eccessiva (come nel 90% della popolazione) e viene quotidianamente trasformata in grasso. Infatti, il suo fabbisogno di carboidrati è di circa (2,6*P in grammi, moltiplicato 4 per avere le calorie) 676 calorie. Se risparmia 300 calorie, ne assume solo 1700 così ripartite: 1.020 di carboidrati, 255 di proteine e 425 di grassi. Dei 1.020 carboidrati assunti, 676 andranno impiegati nel metabolismo, 300 nel ripristinare le scorte e 44 saranno comunque trasformate in grasso. Rispetto alla situazione primitiva solo 44 vengono trasformate in grasso e non 344; quindi l'individuo perde grasso e non riserve di carboidrati. Morale: le 300 calorie risparmiate dirottano i carboidrati assunti con l'alimentazione dalla conversione in grasso al ripristino delle scorte di carboidrati con l'effetto che le scorte di grassi diminuiscono.
Dai conti soprariportati è anche ovvio che chi vuole dimagrire non può intraprendere sforzi mostruosi (tipo maratona) e non rialimentarsi decentemente perché altrimenti rischia di bruciare le sue scorte di glicogeno o, soprattutto, le proteine dei muscoli. Tale pericolo è però decisamente limitato dal fatto che chi è in netto sovrappeso non ha l'allenamento sufficiente per tali tipi di sforzo.
E la fame? - Alcuni sostenitori dell'esercizio a bassa intensità sostengono che correndo veloci si bruciano molti carboidrati, si abbassa la glicemia e si innesca lo stimolo della fame. Queste persone probabilmente non hanno mai fatto sport ad alta intensità e non sanno che dopo un tale sforzo il corpo è così occupato a ripristinare le risorse (tante) perse con l'attività fisica che non si ha che marginalmente fame; l'appetito arriva gradualmente e si reintegrano le (giuste) calorie poco a poco.
Invece con lo sport a bassa intensità la fame arriva subito perché l'appetito non è legato alla sola glicemia (come ingenuamente credono i sostenitori del low-training): basta considerare gli effetti di una piacevole passeggiata in montagna!
Per dimagrire si deve correre veloci
Detto in generale, per dimagrire occorre fare la massima fatica. È l'errore opposto al precedente, di chi è convinto che si brucia di più se si va veloci (l'incremento del metabolismo basale è nella stragrande maggioranza di persone non significativo). Che nella corsa il consumo calorico dipenda solo dai km percorsi ce lo dice la fisica che mi fa sapere che il lavoro è dato dalla forza (non tanto il peso, quanto le forze meccaniche del nostro apparato locomotore per spostarlo in avanti, parallele allo spostamento; in una visione molto rozza, pensiamo a una mano che spinge il soggetto in avanti) per lo spostamento. La velocità con cui viene fatto il lavoro (la potenza) non c'entra con il lavoro totale. L'errore di ritenere importante la velocità nasce dal fatto che si confonde la potenza (lavoro nell'unità di tempo) con il lavoro. Consideriamo un campione mondiale che pesa 60 kg e in un'ora percorre 20 km. Avrà consumato all'incirca 1.200 calorie. Un principiante dello stesso peso che in un'ora percorre 10 km brucerà 600 calorie, la metà: andare più forte ti fa bruciare più calorie nell'unità di tempo. Ma se il nostro principiante percorre 20 km (ci mette il doppio del tempo: 2 ore) brucerà anch'egli 1.200 calorie.
L'uomo non è come un'auto che più va forte più i consumi aumentano: l'uomo spende per fare un km sempre la stessa energia, a prescindere dalla velocità. Quindi meglio (per il dimagrimento non per altri motivi!) fare 22 km a 5'/km che 20 a 4'30"/km.
La strategia giusta
Poiché nella corsa il consumo calorico dipende dai chilometri percorsi, è ovvio che
per dimagrire occorre scegliere la velocità che consenta di effettuare il maggior numero di chilometri nel tempo a disposizione.
NOTA - La frase precedente non deve interpretarsi come il consiglio di partire a palla e cercare stoicamente di resistere. Vuol dire trovare la distribuzione dello sforzo che, in base al proprio grado di allenamento, ci consenta di percorrere la strada più lunga. Per esempio il principiante che non ha nelle gambe un'ora di corsa, ma ha a disposizione un'ora, alternerà corsa e cammino in modo da massimizzare i km percorsi.
In quest'ottica l'abbigliamento deve essere il più leggero possibile: coprirsi troppo per sudare è un altro errore fondamentale perché il sudore perso si recupera subito nella giornata bevendo, ma la spiacevole sensazione di caldo ci ferma prima e ci fa fare meno chilometri.
Per approfondire:
I consumi energetici di alcuni sport
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IL COMMENTO
In merito all'articolo Come fare sport per dimagrire,
Molti sostenitori di metodi incredibili per dimagrire (leggasi: bufale per gente che non vuole fare la minima fatica) ci contestano periodicamente l'articolo. I più irriducibili sono quelli che sostengono che si deve fare sport a bassissima intensità per bruciare i grassi. A tutti loro è dedicato questo riassunto, se, dopo aver letto l'articolo, avessero ancora dei dubbi.
1) Il dimagrimento non è solo effetto dello sport, ma di SPORT+ALIMENTAZIONE (è questo quello che molti non capiscono, forse perché non conoscono i principi dell'alimentazione e la trasformazione dei macronutrienti nel nostro corpo).
2) So PERFETTAMENTE che se corro a bassa intensità brucio i grassi, supponiamo (cosa peraltro impossibile perché una quota di carboidrati si brucia comunque sempre) che corra 10 km e bruci 600 calorie di soli grassi. Poi vado a casa e assumo 600 calorie di carboidrati. Morale: poiché le scorte di carboidrati non sono state intaccate dalla corsa, le 600 calorie di carboidrati, vengono trasformate in grasso (forse è questo quello che sfugge ai patiti della slow life) che va a sostituire le 600 calorie di grassi bruciate. Quindi NON dimagrisco.
3) Ora supponiamo che corra invece velocissimo e bruci per i miei 10 km, 600 calorie di carboidrati. Vado a casa e assumo le 600 calorie di carboidrati. Morale: poiché nelle mie scorte di carboidrati ho bruciato 600 calorie di carboidrati, le 600 calorie assunte con il cibo vanno a sostituire i carboidrati persi. Il grasso non viene toccato né dalla corsa, né dall'alimentazione, ma il mio peso non varia perché io ritorno quello di prima. Quindi NON dimagrisco.
Come si vede, è banale concludere che il dimagrimento non dipende dal correre piano o forte, ma SEMPLICEMENTE dal bilancio energetico durante la giornata.
Il grave errore di chi sostiene lo sport a bassa intensità è di ragionare a compartimenti stagni, senza una reale interdisciplinarietà.
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domanda spassionata, ma se devi semplicemente bruciare non ti conviene di più fare sessioni di corda?
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Domanda spassionata, non potevi tagliare la citazione? :gh:
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fatto XD
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Quindi riassumendo:
allenarsi con la boxe a vuoto, stando in fascia aerobica ( la famosa percentuale ), e' un utile allenamento mirato per bruciare grasso, in maniera corretta??
Grazie.
Jivalla
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anche secondo me sì.. anche se l'effetto è meno localizzato sulla zona addominale rispetto ad una corsa blanda per tempi lunghi