Post by: Ryuken on July 09, 2011, 12:37:45 pm
Che ne pensate di questa pratica? fa male nel lungo periodo?
Post by: Ethan on July 09, 2011, 12:40:23 pm
Post by: Sunny K on July 10, 2011, 11:24:34 am
E' un gioco divertente, e porta a un sacco di benefici accessori. Non ho mai avuto danni o disagi derivati da questo esercizio. :)
Post by: Takuanzen on July 10, 2011, 11:44:01 am
Quando mi interessavo , così per hobby, dell'argomento, ho sperimentato la cosa abbastanza a lungo, nonostante sia ancora sotto l'età nella quale la ritenzione seminale inizia a venir considerata necessaria per sostenere la salute.
E' un gioco divertente, e porta a un sacco di benefici accessori. Non ho mai avuto danni o disagi derivati da questo esercizio. :)
Ho un'esperienza molto simile alla tua, forse anche per l'età. Mi sono interessato a queste pratiche dopo la lettura del libro di Jolan Chang "Il Tao dell'amore". Non tutti sono concordanti se faccia bene o no o se sia una pratica davvero legata alle pratiche taoiste. I tantristi (es. Elmar e Michela *****) dicono che è un'interpretazione troppo letterale e deformata di alcuni passi, legata più alla superstizione che alla ricerca spirituale. Anche la medicina occidentale non approva la ritenzione del seme. L'idea fondamentale alla base di questa pratica, che trovo corretta, è "liberarsi dall'ossessione per l'eiaculazione durante l'atto sessuale e godersi l'intero viaggio". E' vero che gli occidentali soprattutto si concentrano solo sull'atto finale e sulla zona genitale, limitando l'aspetto emozionale e percettivo, anche di comunicazione col partner, durante il sesso.
Io ho deciso di farne una questione di sensazione energetica personale: pratico la ritenzione del seme quando ho bisogno di ricaricarmi, di attivarmi. Quando voglio rilassarmi e ho troppe energie/tensioni da scaricare invece no. :thsit:
Post by: gyria on August 30, 2011, 23:36:09 pm
Per quanto riguarda il discorso dell eventuale danno provocato da tale pratica,si possono già fare delle distinzioni.Conosco almeno due metodi"manuali",per avere orgasmo senza eiaculazione.Funzionano,ma comunque necessitano di sollecitazioni importanti.A me,personalmente,non hanno mai causato problemi,ma ad un mio fratello di pratica,già dal primo tentativo,non è andata altrettanto bene.
Esiste poi un metodo"interno".Onestamente,non mi riesce del tutto.necessita di molto esercizio..Tale metodo,dovrebbe essere privo di controindicazioni.
Va comunque specificato,che la ritenzione,o l astinenza,nelle pratiche taoiste,non sono da intendersi come stili di vita.Semplicemente,se ci nsi sta sottoponendo ad un particolare regime di addestramento,e non si vuole rallentare il raggiungimento dell obbiettivo,si possono saltuariamente eseguire tali manovre.
In realtà,come suggerito in un post precedente,la cosa migliore sarebbe imparare a concentrarsi sul piacere del"durante",senza per forza puntare all orgasmo.Cosa che comunque,non è certo facile....
Post by: Ookamiyama on August 31, 2011, 09:52:30 am
Post by: gyria on August 31, 2011, 11:19:09 am
Nessun problema, anzi benefici, ma a mio parere occorre un maestro che mostri un percorso, se no potrebbero verificarsi degli inconvenienti.Decisamente.Sono cose che non si possono apprendere da un libro.é indispensabile il confronto con una persona che abbia sperimentato sulla sua pelle tali pratiche.
Post by: Takuanzen on August 31, 2011, 15:13:01 pm
Il metodo manuale è più facile, ma rischia alla lunga di diventare meccanico come unico metodo. Quello "interno" è molto più complicato e difficile, ma dà molta più soddisfazione ed è più legato alla componente emozionale.
Oltre al maestro e insegnante, credo che c'è bisogno anche di un partner sessuale con cui hai fiducia e affinità. Con cui vi conoscete bene insomma. E, se non c'è la possibilità di trovare un maestro, in quel caso si può procedere sperimentalmente da autodidatta?
Mi sembra che infine da qualche parte lo sconsigliassero per le prime esperienze sessuali, perchè necessità di tanto esercizio e di un approccio maturo e consapevole con la propria sessualità.
Sapete se vi sono altre culture oltre a quella cinese che praticavano la ritenzione? :thsit:
Post by: Saburo Sakai on August 31, 2011, 16:08:43 pm
(http://blog.screenweek.it/wp-content/uploads/2008/11/pamela_anderson_pictures.jpg)
Ma che roba vi viene in mente nel 2011 ? :sbav:
Post by: gyria on August 31, 2011, 17:16:12 pm
Ragazzi... che discussione terribile... :spruzz:MA che dici? :gh:Sai quanto aumenta la capacità di durata,quando si padroneggia la tecnica?E quanto si accorcia il periodo di recupero tra una prestazione e l altra?E immagina di capitare ad un raduno new age,e cominciare a decantare questa tua caratteristica.Sai quante esaltate che si offrono volontarie per provare di persona??? :-*
(http://blog.screenweek.it/wp-content/uploads/2008/11/pamela_anderson_pictures.jpg)
Ma che roba vi viene in mente nel 2011 ? :sbav:
Post by: Saburo Sakai on August 31, 2011, 17:22:15 pm
Ma quando sento parlare di "masturbazione interrotta interna"... :-X
(http://1.bp.blogspot.com/_lQ20feyfAbU/STEtQy768zI/AAAAAAAACuA/Sx4pRvfjBDs/s400/seghe.jpg)
Post by: gyria on August 31, 2011, 17:27:58 pm
Effettivamente se la presenti così... sai che... :-\Chiaro che bisogna evitare di esagerare.Comunque,credimi.L esempio delle fanatiche della new age,NON è campato in aria..... :whistle:
Ma quando sento parlare di "masturbazione interrotta interna"... :-X
(http://1.bp.blogspot.com/_lQ20feyfAbU/STEtQy768zI/AAAAAAAACuA/Sx4pRvfjBDs/s400/seghe.jpg)
Post by: Saburo Sakai on August 31, 2011, 17:28:59 pm
Post by: Takuanzen on September 01, 2011, 10:05:54 am
Effettivamente se la presenti così... sai che... :-\
Ma quando sento parlare di "masturbazione interrotta interna"... :-X
(http://1.bp.blogspot.com/_lQ20feyfAbU/STEtQy768zI/AAAAAAAACuA/Sx4pRvfjBDs/s400/seghe.jpg)
Ma và...
Secondo il tantrismo, in quel caso anche la masturbazione diventa un momento di estasi mistica!! :sbav: :spruzz:
Post by: Fabio Spencer on September 01, 2011, 13:06:07 pm
Nelle pratiche che(scusate)pratico,è prevista la ritenzione.Ma principalmente per un motivo(scusate ancora) pratico.Se lo scopo di tali pratiche,è quello di immagazzinare maggiore energia nel corpo,è corretto pensare sia buona cosa evitare di disperderne.E questo vale anche per quanto riguarda l alimentazione e i cicli di allenamento e riposo.Quindi, se ho capito bene, la "dispersione di energia" è correlata all'eiaculazione, non all'orgasmo in sè?
Per quanto riguarda il discorso dell eventuale danno provocato da tale pratica,si possono già fare delle distinzioni.Conosco almeno due metodi"manuali",per avere orgasmo senza eiaculazione.Funzionano,ma comunque necessitano di sollecitazioni importanti.A me,personalmente,non hanno mai causato problemi,ma ad un mio fratello di pratica,già dal primo tentativo,non è andata altrettanto bene.
Esiste poi un metodo"interno".Onestamente,non mi riesce del tutto.necessita di molto esercizio..Tale metodo,dovrebbe essere privo di controindicazioni.
Va comunque specificato,che la ritenzione,o l astinenza,nelle pratiche taoiste,non sono da intendersi come stili di vita.Semplicemente,se ci nsi sta sottoponendo ad un particolare regime di addestramento,e non si vuole rallentare il raggiungimento dell obbiettivo,si possono saltuariamente eseguire tali manovre.
In realtà,come suggerito in un post precedente,la cosa migliore sarebbe imparare a concentrarsi sul piacere del"durante",senza per forza puntare all orgasmo.Cosa che comunque,non è certo facile....
Per curiosità.
Io mi permetto di interpretare il concetto di energia a mio modo[1], legata principalmente a dinamiche psicologiche/istintuali.
Quindi avrei detto semmai il contrario, che un orgasmo, quando fosse anche senza eiaculazione, rilasciando la tensione preorgasmica (e endorfine nel corpo) desse comunque una "dispersione".
| 1. | non per supponenza, ma solo in altre maniere proprio non riessco a crederci |
Post by: Dipper on September 01, 2011, 13:16:04 pm
Post by: gyria on September 01, 2011, 13:22:53 pm
Dunque.Se consideriamo quale sia lo scopo primari dell uomo,si potrebbe dire che sia quello di riprodursi.Lo sperma,potrebbe essere tranquillamente considerato l elemento più"potente"all interno del corpo maschile.Detto questo,si può pensare che non sia l emissione di sperma quella che di per se causa un reale calo di energia(anche se in parte è comunque così),ma il suo successivo ripristino.Il corpo attinge a molte risorse per produrre liquido seminale.Un regime sessuale che sia troppo"dispersivo",costringe il corpo ad un continuo salasso.Se dunque sto praticando esercizi con lo scopo di aumentare l energia del mio corpo,dovrei quantomeno evitare il più possibile di sprecarla in una delle attività che più ne consuma.Nelle pratiche che(scusate)pratico,è prevista la ritenzione.Ma principalmente per un motivo(scusate ancora) pratico.Se lo scopo di tali pratiche,è quello di immagazzinare maggiore energia nel corpo,è corretto pensare sia buona cosa evitare di disperderne.E questo vale anche per quanto riguarda l alimentazione e i cicli di allenamento e riposo.Quindi, se ho capito bene, la "dispersione di energia" è correlata all'eiaculazione, non all'orgasmo in sè?
Per quanto riguarda il discorso dell eventuale danno provocato da tale pratica,si possono già fare delle distinzioni.Conosco almeno due metodi"manuali",per avere orgasmo senza eiaculazione.Funzionano,ma comunque necessitano di sollecitazioni importanti.A me,personalmente,non hanno mai causato problemi,ma ad un mio fratello di pratica,già dal primo tentativo,non è andata altrettanto bene.
Esiste poi un metodo"interno".Onestamente,non mi riesce del tutto.necessita di molto esercizio..Tale metodo,dovrebbe essere privo di controindicazioni.
Va comunque specificato,che la ritenzione,o l astinenza,nelle pratiche taoiste,non sono da intendersi come stili di vita.Semplicemente,se ci nsi sta sottoponendo ad un particolare regime di addestramento,e non si vuole rallentare il raggiungimento dell obbiettivo,si possono saltuariamente eseguire tali manovre.
In realtà,come suggerito in un post precedente,la cosa migliore sarebbe imparare a concentrarsi sul piacere del"durante",senza per forza puntare all orgasmo.Cosa che comunque,non è certo facile....
Per curiosità.
Io mi permetto di interpretare il concetto di energia a mio modo[1], legata principalmente a dinamiche psicologiche/istintuali.
Quindi avrei detto semmai il contrario, che un orgasmo, quando fosse anche senza eiaculazione, rilasciando la tensione preorgasmica (e endorfine nel corpo) desse comunque una "dispersione".
1. non per supponenza, ma solo in altre maniere proprio non riessco a crederci
Nella metodologia che io seguo,comunque,anche l orgasmo senza emissione fa comunque perdere energia.Ma il compromesso direi che è accettabile.
Post by: gyria on September 01, 2011, 13:25:58 pm
Ma per ritenzione si intende che si ritarda l'eiaculazione esercitando una sorta di controllo tramite respirazione e muscoli perineali per prolungare il rapporto (cosa che mi riesce naturalmente, sebbene non mi piaccia usarla sempre e abbia talvolta degli inconvenienti) o che proprio sì finisce a secco e si tiene tutto dentro ( :o )?La seconda che hai detto :om:.L aumento della durata,è comunque una naturale conseguenza della capacità che si sviluppa di controllare muscoli e respirazione.Spesso si è invece confusa tale conquista con lo scopo ultimo della pratica.
Post by: Dipper on September 01, 2011, 13:37:02 pm
A parte questo, ricordo di aver letto qualcosa riguardo il valore protettivo dell'eiaculazione per prevenire tumori alla prostata... quando trovo qualcosa ve lo sottopongo.
Post by: Fabio Spencer on September 01, 2011, 14:30:39 pm
Personalmente non potrei mai :nono:Anche io.
A parte questo, ricordo di aver letto qualcosa riguardo il valore protettivo dell'eiaculazione per prevenire tumori alla prostata... quando trovo qualcosa ve lo sottopongo.
Ma in un articolo del corriere, nulla di scientifico in senso di specialistico.
Praticamente eiaculare 2 volte a settimana riduceva il rischio di tumore alla prostata.
Post by: Fabio Spencer on September 01, 2011, 14:33:10 pm
Grazie.Dunque.Se consideriamo quale sia lo scopo primari dell uomo,si potrebbe dire che sia quello di riprodursi.Lo sperma,potrebbe essere tranquillamente considerato l elemento più"potente"all interno del corpo maschile.Detto questo,si può pensare che non sia l emissione di sperma quella che di per se causa un reale calo di energia(anche se in parte è comunque così),ma il suo successivo ripristino.Il corpo attinge a molte risorse per produrre liquido seminale.Un regime sessuale che sia troppo"dispersivo",costringe il corpo ad un continuo salasso.Se dunque sto praticando esercizi con lo scopo di aumentare l energia del mio corpo,dovrei quantomeno evitare il più possibile di sprecarla in una delle attività che più ne consuma.Nelle pratiche che(scusate)pratico,è prevista la ritenzione.Ma principalmente per un motivo(scusate ancora) pratico.Se lo scopo di tali pratiche,è quello di immagazzinare maggiore energia nel corpo,è corretto pensare sia buona cosa evitare di disperderne.E questo vale anche per quanto riguarda l alimentazione e i cicli di allenamento e riposo.Quindi, se ho capito bene, la "dispersione di energia" è correlata all'eiaculazione, non all'orgasmo in sè?
Per quanto riguarda il discorso dell eventuale danno provocato da tale pratica,si possono già fare delle distinzioni.Conosco almeno due metodi"manuali",per avere orgasmo senza eiaculazione.Funzionano,ma comunque necessitano di sollecitazioni importanti.A me,personalmente,non hanno mai causato problemi,ma ad un mio fratello di pratica,già dal primo tentativo,non è andata altrettanto bene.
Esiste poi un metodo"interno".Onestamente,non mi riesce del tutto.necessita di molto esercizio..Tale metodo,dovrebbe essere privo di controindicazioni.
Va comunque specificato,che la ritenzione,o l astinenza,nelle pratiche taoiste,non sono da intendersi come stili di vita.Semplicemente,se ci nsi sta sottoponendo ad un particolare regime di addestramento,e non si vuole rallentare il raggiungimento dell obbiettivo,si possono saltuariamente eseguire tali manovre.
In realtà,come suggerito in un post precedente,la cosa migliore sarebbe imparare a concentrarsi sul piacere del"durante",senza per forza puntare all orgasmo.Cosa che comunque,non è certo facile....
Per curiosità.
Io mi permetto di interpretare il concetto di energia a mio modo[1], legata principalmente a dinamiche psicologiche/istintuali.
Quindi avrei detto semmai il contrario, che un orgasmo, quando fosse anche senza eiaculazione, rilasciando la tensione preorgasmica (e endorfine nel corpo) desse comunque una "dispersione".
1. non per supponenza, ma solo in altre maniere proprio non riessco a crederci
Nella metodologia che io seguo,comunque,anche l orgasmo senza emissione fa comunque perdere energia.Ma il compromesso direi che è accettabile.
In questi termini il ragionamento mi pare abbastanza logico e spiegato tramite un paradigma che sento mio.
A questo punto mi viene da domandarmi quanto valga la pena di "risparmiare".
Ma credo che questo dipenda dalle necessità/aspirazioni di ogni singola persona.
Post by: Takuanzen on September 01, 2011, 14:33:49 pm
Personalmente non potrei mai :nono:
A parte questo, ricordo di aver letto qualcosa riguardo il valore protettivo dell'eiaculazione per prevenire tumori alla prostata... quando trovo qualcosa ve lo sottopongo.
Si, la medicina occidentale, come anche alcuni tantristi, sconsigliano questa pratica reputandola dannosa.
Tuttavia anche i cinesi dicono che dipende dall'età: un giovane può permettersi di eiaculare 1 volta ogni 3 rapporti senza problemi, un anziano (i taoisti sembra che praticassero in tal modo il sesso fin oltre i 100 anni) 1 ogni 1000 ecc...
Io personalmente sono per una taoista o stoica "via di mezzo". Data la mia giovane età non applico sempre tale metodo.
Vado concentrandomi sulle sensazioni e ascolto il mio corpo e il suo bisogno fisico del momento. Se ho bisogno di rilassarmi e scaricare tensioni eiaculo, altrimenti no (ad es. se mi alleno intensamente subito dopo). Consiglio di provare entrambi i metodi. La ritenzione dà molta energia, un po' come succede per le donne.
In ogni caso il succo del discorso è :
In realtà,come suggerito in un post precedente,la cosa migliore sarebbe imparare a concentrarsi sul piacere del"durante",senza per forza puntare all orgasmo.Cosa che comunque,non è certo facile....
L'eiaculazione non esaurisce il rapporto sessuale, che quindi non è, come troppo spesso purtroppo succede, un mero "masturbarsi in vagina". In tal caso, meglio la masturbazione, ti risparmi anche la palla dei rapporti sociali... :D XD
Basta essere consapevoli di questo, poi la tecnica che si usa è personale. :thsit:
Post by: Manut on September 07, 2011, 12:05:22 pm
La ritenzione dà molta energiaQuote
Puoi spiegarmi il perchè da piu energia?
Capisco che il corpo nn è piu costretto a riprodurlo, ma nn riesco a capire come si fa ad effetuare una reale ritenzione.
Di contro, per esperienza personale, dopo un rapporto anche con piu orgasmi, mi sento molto rilassato. Quasi sempre dormo e poi sono pieno di energie.
Post by: Manut on September 09, 2011, 12:28:20 pm
La ritenzione dà molta energiaQuote
Puoi spiegarmi il perchè da piu energia?
Capisco che il corpo nn è piu costretto a riprodurlo, ma nn riesco a capire come si fa ad effetuare una reale ritenzione.
Di contro, per esperienza personale, dopo un rapporto anche con piu orgasmi, mi sento molto rilassato. Quasi sempre dormo e poi sono pieno di energie.
:(
Post by: Takuanzen on September 09, 2011, 12:48:51 pm
La ritenzione dà molta energia
Puoi spiegarmi il perchè da piu energia?
Capisco che il corpo nn è piu costretto a riprodurlo, ma nn riesco a capire come si fa ad effetuare una reale ritenzione.
Di contro, per esperienza personale, dopo un rapporto anche con piu orgasmi, mi sento molto rilassato. Quasi sempre dormo e poi sono pieno di energie.
:(
Il principio che governa tale pratica è l'onnipresente "via di mezzo" taoista. Quindi anche il non eiaculare perennemente è un errore secondo tale visione (anche se altri maestri come Sun Koei Li la pensano diversamente su tale punto...).Bisogna evitare gli eccessi in tale direzione. Jolan Chang paragona l'eiaculazione al donare il sangue: basta essere moderati ed avere un po' di buon senso. Non bisogna assolutamente intenderlo come una costrizione. La sensazione di rilassamento è la stessa che tu descrivi, visto che si scinde l'orgasmo e il piacere dall'eiaculazione (si hanno orgasmi anche senza eiaculare, sono orgasmi interni, senza dispersione esterna). Te lo posso descrivere come una sorta di rilassamento, in cui però non sei scarico, ma ti senti attivo, energetico (un po' come la tua donna quando tu sei venuto). I cinesi traducono questo in un bilanciamento energetico basato sulla complementarità di Yin e Yang: con la ritenzione del seme si accumula energia Yang, mentre invece con la frequente attività sessuale (che è fortemente consigliata) si aumenta quella Yin. Si equilibrano e allora c'è equilibrio, armonia e forza. Se vi è invece un eccesso di energia Yang, allora è buono eiaculare. Si basa sulle sensazioni, sul buon senso e su un controllo attivo del proprio corpo. Dipende anche, come ho già scritto, dalla frequenza di rapporti sessuali e dall'età del praticante. Non vi è una regola fissa, ma la gestione è individuale e dinamica. Non riuscirei a spiegartelo meglio... :)
Post by: gyria on September 09, 2011, 13:03:03 pm
Scusa la domanda,ma chi è Jolan Chang?
La ritenzione dà molta energia
Puoi spiegarmi il perchè da piu energia?
Capisco che il corpo nn è piu costretto a riprodurlo, ma nn riesco a capire come si fa ad effetuare una reale ritenzione.
Di contro, per esperienza personale, dopo un rapporto anche con piu orgasmi, mi sento molto rilassato. Quasi sempre dormo e poi sono pieno di energie.
:(
Il principio che governa tale pratica è l'onnipresente "via di mezzo" taoista. Quindi anche il non eiaculare perennemente è un errore secondo tale visione (anche se altri maestri come Sun Koei Li la pensano diversamente su tale punto...).Bisogna evitare gli eccessi in tale direzione. Jolan Chang paragona l'eiaculazione al donare il sangue: basta essere moderati ed avere un po' di buon senso. Non bisogna assolutamente intenderlo come una costrizione. La sensazione di rilassamento è la stessa che tu descrivi, visto che si scinde l'orgasmo e il piacere dall'eiaculazione (si hanno orgasmi anche senza eiaculare, sono orgasmi interni, senza dispersione esterna). Te lo posso descrivere come una sorta di rilassamento, in cui però non sei scarico, ma ti senti attivo, energetico (un po' come la tua donna quando tu sei venuto). I cinesi traducono questo in un bilanciamento energetico basato sulla complementarità di Yin e Yang: con la ritenzione del seme si accumula energia Yang, mentre invece con la frequente attività sessuale (che è fortemente consigliata) si aumenta quella Yin. Si equilibrano e allora c'è equilibrio, armonia e forza. Se vi è invece un eccesso di energia Yang, allora è buono eiaculare. Si basa sulle sensazioni, sul buon senso e su un controllo attivo del proprio corpo. Dipende anche, come ho già scritto, dalla frequenza di rapporti sessuali e dall'età del praticante. Non vi è una regola fissa, ma la gestione è individuale e dinamica. Non riuscirei a spiegartelo meglio... :)
Post by: Takuanzen on September 09, 2011, 13:14:25 pm
Scusa la domanda,ma chi è Jolan Chang?
La ritenzione dà molta energia
Puoi spiegarmi il perchè da piu energia?
Capisco che il corpo nn è piu costretto a riprodurlo, ma nn riesco a capire come si fa ad effetuare una reale ritenzione.
Di contro, per esperienza personale, dopo un rapporto anche con piu orgasmi, mi sento molto rilassato. Quasi sempre dormo e poi sono pieno di energie.
:(
Il principio che governa tale pratica è l'onnipresente "via di mezzo" taoista. Quindi anche il non eiaculare perennemente è un errore secondo tale visione (anche se altri maestri come Sun Koei Li la pensano diversamente su tale punto...).Bisogna evitare gli eccessi in tale direzione. Jolan Chang paragona l'eiaculazione al donare il sangue: basta essere moderati ed avere un po' di buon senso. Non bisogna assolutamente intenderlo come una costrizione. La sensazione di rilassamento è la stessa che tu descrivi, visto che si scinde l'orgasmo e il piacere dall'eiaculazione (si hanno orgasmi anche senza eiaculare, sono orgasmi interni, senza dispersione esterna). Te lo posso descrivere come una sorta di rilassamento, in cui però non sei scarico, ma ti senti attivo, energetico (un po' come la tua donna quando tu sei venuto). I cinesi traducono questo in un bilanciamento energetico basato sulla complementarità di Yin e Yang: con la ritenzione del seme si accumula energia Yang, mentre invece con la frequente attività sessuale (che è fortemente consigliata) si aumenta quella Yin. Si equilibrano e allora c'è equilibrio, armonia e forza. Se vi è invece un eccesso di energia Yang, allora è buono eiaculare. Si basa sulle sensazioni, sul buon senso e su un controllo attivo del proprio corpo. Dipende anche, come ho già scritto, dalla frequenza di rapporti sessuali e dall'età del praticante. Non vi è una regola fissa, ma la gestione è individuale e dinamica. Non riuscirei a spiegartelo meglio... :)
L'autore del "Tao dell'Amore":
http://en.wikipedia.org/wiki/Jolan_Chang (http://en.wikipedia.org/wiki/Jolan_Chang)
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__il_tao_amore.php (http://www.macrolibrarsi.it/libri/__il_tao_amore.php)
, che è un libro facile, che si legge piuttosto bene e può introdurre a questi argomenti.
Gyria, tu quali altri letture mi consiglieresti sull'argomento? :thsit:
Post by: gyria on September 09, 2011, 18:21:25 pm
A dire il vero,non ho letto praticamente nulla sull argomento.Quello che so,lo ho imparato in due anni dai maestri Enrico Mori e Costantino Valente.Scusa la domanda,ma chi è Jolan Chang?
La ritenzione dà molta energia
Puoi spiegarmi il perchè da piu energia?
Capisco che il corpo nn è piu costretto a riprodurlo, ma nn riesco a capire come si fa ad effetuare una reale ritenzione.
Di contro, per esperienza personale, dopo un rapporto anche con piu orgasmi, mi sento molto rilassato. Quasi sempre dormo e poi sono pieno di energie.
:(
Il principio che governa tale pratica è l'onnipresente "via di mezzo" taoista. Quindi anche il non eiaculare perennemente è un errore secondo tale visione (anche se altri maestri come Sun Koei Li la pensano diversamente su tale punto...).Bisogna evitare gli eccessi in tale direzione. Jolan Chang paragona l'eiaculazione al donare il sangue: basta essere moderati ed avere un po' di buon senso. Non bisogna assolutamente intenderlo come una costrizione. La sensazione di rilassamento è la stessa che tu descrivi, visto che si scinde l'orgasmo e il piacere dall'eiaculazione (si hanno orgasmi anche senza eiaculare, sono orgasmi interni, senza dispersione esterna). Te lo posso descrivere come una sorta di rilassamento, in cui però non sei scarico, ma ti senti attivo, energetico (un po' come la tua donna quando tu sei venuto). I cinesi traducono questo in un bilanciamento energetico basato sulla complementarità di Yin e Yang: con la ritenzione del seme si accumula energia Yang, mentre invece con la frequente attività sessuale (che è fortemente consigliata) si aumenta quella Yin. Si equilibrano e allora c'è equilibrio, armonia e forza. Se vi è invece un eccesso di energia Yang, allora è buono eiaculare. Si basa sulle sensazioni, sul buon senso e su un controllo attivo del proprio corpo. Dipende anche, come ho già scritto, dalla frequenza di rapporti sessuali e dall'età del praticante. Non vi è una regola fissa, ma la gestione è individuale e dinamica. Non riuscirei a spiegartelo meglio... :)
L'autore del "Tao dell'Amore":
http://en.wikipedia.org/wiki/Jolan_Chang (http://en.wikipedia.org/wiki/Jolan_Chang)
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__il_tao_amore.php (http://www.macrolibrarsi.it/libri/__il_tao_amore.php)
, che è un libro facile, che si legge piuttosto bene e può introdurre a questi argomenti.
Gyria, tu quali altri letture mi consiglieresti sull'argomento? :thsit:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 09, 2011, 18:26:03 pm
Sì lo so dovrei essere la zia rompicoglioni non illusa ma il primo aggettivo è sottointeso XD
Post by: gyria on September 09, 2011, 18:30:45 pm
Per favore non mille quote annidati, ma solo la parte necessaria please.:-[.Mi hanno sgridato.....Prometto di essere meno pigro e di cercare di fare le cose per bene....
Sì lo so dovrei essere la zia rompicoglioni non illusa ma il primo aggettivo è sottointeso XD
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 09, 2011, 18:35:28 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 09, 2011, 19:08:27 pm
Post by: insetto on September 11, 2011, 13:48:31 pm
Io personalmente sono per una taoista o stoica "via di mezzo". Data la mia giovane età non applico sempre tale metodo.
Vado concentrandomi sulle sensazioni e ascolto il mio corpo e il suo bisogno fisico del momento. Se ho bisogno di rilassarmi e scaricare tensioni eiaculo, altrimenti no (ad es. se mi alleno intensamente subito dopo). Consiglio di provare entrambi i metodi. La ritenzione dà molta energia, un po' come succede per le donne.
Scusa cosa e' che fanno le donne?
Post by: insetto on September 11, 2011, 14:01:12 pm
"Va inoltre rilevato che in questo centro del corpo (NdR: addome) viene elaborata la quintessenza della trasformazione energetica dell'organismo, quella che la medicina tradizionale chiama Jing, che scientificamente non e' che l'elaborazione delle cellule sessuali"
"Jing puo' essere considerata come la forza essenziale, ed e' assimilata alla energia sessuale e riproduttiva" (parlando di Jing Qi Shen)
A mio conoscenza nella scuola legata a quel libro non si parla di astinenza sessuale o ritenzione del seme o cose similari.
Mia osservazione. Il Jing essenza della MTC non credo sia associato direttamente al Jing delle AM come tjq. Oltretutto sono caratteri differenti se non sbaglio
http://www.xiaoma.info/hanzi.php?hz=%E5%8A%B2 (http://www.xiaoma.info/hanzi.php?hz=%E5%8A%B2)
http://www.xiaoma.info/hanzi.php?hz=%E7%B2%BE (http://www.xiaoma.info/hanzi.php?hz=%E7%B2%BE)
Post by: Yuen-Ming on September 11, 2011, 17:10:40 pm
In generale ogni scuola ha i suoi sistemi, chi predica l'astinenza e chi il rapporto e chi le vie di mezzo
Storicamente, la maggior parte dei grandi maestri (non di AM) del passato in Cina erano per l'astinenza parziale o totale
Nelle AM di solito la cosa non e' contemplata perche' la maggior parte delle scuole di AM, anche in passato, non prevedevano lo sviluppo o l'utilizzo delle energie sottili (dal 'qi' in avanti) e quindi per un lavoro prettamente fisico la cosa ha un effetto trascurabile
In questo senso e' meglio discutere delle due cose, marzialita' o pratica di coltivazione, separatamente perche' nella stragrande maggioranza delle scuole di AM non si pratica alcunche' oltre il fisico (anche se in quasi tutte si PARLA di 'qi')
YM
Post by: insetto on September 11, 2011, 20:41:28 pm
Sono le stesso carattere, il secondo che riporti, e si riferiscono alla stessa cosa sia in MTC che nelle AM
Si hai pienamente ragione ho fatto un po' di confusione.
Credevo che nel testo il secondo riferimento citato come JING fosse in realta al Jin (http://www.xiaoma.info/hanzi.php?hz=%E5%8A%B2 (http://www.xiaoma.info/hanzi.php?hz=%E5%8A%B2)).
In realta' rileggendolo in effetti si riferisce sempre al jing-essenza.
Quindi AM che contemplano il termine Qi nelle pratiche senza avere un sistema di coltivazione dietro non si riferiscono allo stesso concetto delle MTC o delle scuole di coltivazione?
Post by: Krypteia on September 11, 2011, 22:54:54 pm
A dire il vero,non ho letto praticamente nulla sull argomento.Quello che so,lo ho imparato in due anni dai maestri Enrico Mori e Costantino Valente.
Giuro che non sono polemico: hai già imparato assorbire corrente elettrica a 220v?
Post by: gyria on September 11, 2011, 23:03:46 pm
Nessun problema :).Quella parte del programma è del tutto facoltativa.Ho solo provato una tensione bassa,e devo dire che,a parte l iniziale reazione del corpo,se si riesce a non creare"resistenze",o tensioni,è perfettamente controllabile.Ho parlato con uno dei ragazzi che la pratica,e mi ha confermato che si tratta principalmente di mantenere rilassati i muscoli che in condizioni normali avrebbero spasmi.A dire il vero,non ho letto praticamente nulla sull argomento.Quello che so,lo ho imparato in due anni dai maestri Enrico Mori e Costantino Valente.
Giuro che non sono polemico: hai già imparato assorbire corrente elettrica a 220v?
Post by: Krypteia on September 11, 2011, 23:15:47 pm
Nessun problema :).Quella parte del programma è del tutto facoltativa.Ho solo provato una tensione bassa,e devo dire che,a parte l iniziale reazione del corpo,se si riesce a non creare"resistenze",o tensioni,è perfettamente controllabile.Ho parlato con uno dei ragazzi che la pratica,e mi ha confermato che si tratta principalmente di mantenere rilassati i muscoli che in condizioni normali avrebbero spasmi.A dire il vero,non ho letto praticamente nulla sull argomento.Quello che so,lo ho imparato in due anni dai maestri Enrico Mori e Costantino Valente.
Giuro che non sono polemico: hai già imparato assorbire corrente elettrica a 220v?
Ok, grazie della risposta.
Quindi il Qigong elettrico in soldoni è una questione di rilassamento?
Post by: Rev. Madhatter on September 12, 2011, 00:40:14 am
Ignorate liberamente ma non riuscivo a trattenermi oltre.
Spoiler: show
Post by: gyria on September 12, 2011, 06:59:26 am
Mi auto spoilero perche' vado OT.:whip:
Ignorate liberamente ma non riuscivo a trattenermi oltre.Spoiler: show
In partesi.Ma non avendolo di fatto studiato,non ti posso dire molto.Esiste poi tutta una fase di respirazione e visualizzazione,ma appunto,non ne so niente....Nessun problema :).Quella parte del programma è del tutto facoltativa.Ho solo provato una tensione bassa,e devo dire che,a parte l iniziale reazione del corpo,se si riesce a non creare"resistenze",o tensioni,è perfettamente controllabile.Ho parlato con uno dei ragazzi che la pratica,e mi ha confermato che si tratta principalmente di mantenere rilassati i muscoli che in condizioni normali avrebbero spasmi.A dire il vero,non ho letto praticamente nulla sull argomento.Quello che so,lo ho imparato in due anni dai maestri Enrico Mori e Costantino Valente.
Giuro che non sono polemico: hai già imparato assorbire corrente elettrica a 220v?
Ok, grazie della risposta.
Quindi il Qigong elettrico in soldoni è una questione di rilassamento?
Post by: Yuen-Ming on September 12, 2011, 08:20:06 am
Quindi AM che contemplano il termine Qi nelle pratiche senza avere un sistema di coltivazione dietro non si riferiscono allo stesso concetto delle MTC o delle scuole di coltivazione?
Come dicevo di "qi" PARLANO tutti, dalla notte dei tempi
Poi pero' poche scuole vanno oltre le parole, nel qual caso che il concetto o riferimento sia lo stesso o meno della MTC o che non fa alcuna differenza
YM
Post by: insetto on September 12, 2011, 09:58:00 am
Mi auto spoilero perche' vado OT.
Ignorate liberamente ma non riuscivo a trattenermi oltre.Spoiler: show
Curioso il fatto che io NON lo sapevo e tu SI :ohiohi: :P
Post by: Takuanzen on September 12, 2011, 14:59:59 pm
Sono le stesso carattere, il secondo che riporti, e si riferiscono alla stessa cosa sia in MTC che nelle AMInteressante.
In generale ogni scuola ha i suoi sistemi, chi predica l'astinenza e chi il rapporto e chi le vie di mezzo
Storicamente, la maggior parte dei grandi maestri (non di AM) del passato in Cina erano per l'astinenza parziale o totale
Nelle AM di solito la cosa non e' contemplata perche' la maggior parte delle scuole di AM, anche in passato, non prevedevano lo sviluppo o l'utilizzo delle energie sottili (dal 'qi' in avanti) e quindi per un lavoro prettamente fisico la cosa ha un effetto trascurabile
In questo senso e' meglio discutere delle due cose, marzialita' o pratica di coltivazione, separatamente perche' nella stragrande maggioranza delle scuole di AM non si pratica alcunche' oltre il fisico (anche se in quasi tutte si PARLA di 'qi')
YM
Infatti credo anch'io che la pratica di coltivazione non sia direttamente legata alle arti marziali. Io me ne interesso per studio e letture personali, ad ogni modo in maniera distinta dalla mia pratica marziale. Ho persino letto da un'altra parte che la ritenzione originariamente non aveva nulla a che fare nemmeno col Taoismo e fosse maggiormente legata a superstizioni popolari cinesi.
YM, chiedo anche a te: esistono dei testi autorevoli sul tema della coltivazione e delle pratiche ad essa legate, magari reperibili in Italiano? Visto che le posizioni sul tema sono alquanto contraddittorie, mi piacerebbe saperne di più. :)
Mi auto spoilero perche' vado OT.La differenza[1] credo che sia nel fatto che è assolutamente vietato provocare sofferenza nel partner, almeno per quel che mi riguarda. La gentilezza e l'aspetto poetico/estetico sono fondamentali.
Ignorate liberamente ma non riuscivo a trattenermi oltre.Spoiler: show
Il contributo che dai è invece curioso. Per quel che mi riguarda potrebbe anche essere vero, magari sono un masochista latente (chi tra noi marzialisti non lo è?)... ;D
Un freudiano ci scriverebbe pagine su questo. ;)
| 1. | ripeto che non vi è negazione dell'orgasmo, anzi... |
Post by: Crux on September 12, 2011, 15:05:37 pm
Post by: Rev. Madhatter on September 12, 2011, 21:17:27 pm
Mi auto spoilero perche' vado OT.
Ignorate liberamente ma non riuscivo a trattenermi oltre.Spoiler: show
Curioso il fatto che io NON lo sapevo e tu SI :ohiohi: :P
Bhe ma che io sono un depravato lo sanno tutti, ho anche un feticismo per i praticanti di stili interni XD
Post by: insetto on September 12, 2011, 22:02:06 pm
Bhe ma che io sono un depravato lo sanno tutti, ho anche un feticismo per i praticanti di stili interni XD
Sei piu' da pigiamino di seta sudato o da scarpe da wushu? :)
Post by: Rev. Madhatter on September 13, 2011, 00:26:45 am
Bhe ma che io sono un depravato lo sanno tutti, ho anche un feticismo per i praticanti di stili interni XDSei piu' da pigiamino di seta sudato o da scarpe da wushu? :)
Ma come sei esterno e gretto, a me piace sentire la struttura, le bisce nel dantien e farmi raddrizzare il mingmen! :gh:
Ok,adesso me ne vado che ho sminchiato abbastanza una discussione che era partita seria....
Post by: insetto on September 13, 2011, 00:41:28 am
Ma come sei esterno e gretto, a me piace sentire la struttura, le bisce nel dantien e farmi raddrizzare il mingmen! :gh:
Ok,adesso me ne vado che ho sminchiato abbastanza una discussione che era partita seria....
Nono resta che magari ti convincono a non trombare piu'....
Post by: Rev. Madhatter on September 13, 2011, 00:55:14 am
Post by: insetto on September 13, 2011, 01:02:11 am
ti confido un segreto...per qualche tempo c'ho provato pure io :-[
Ma io fino a 9-10 anni non ho avuto molti problemi a fare astinenza, dopo.... :nono:
Post by: Takuanzen on September 13, 2011, 09:12:53 am
non entro nel merito perche' nn mi interessa.. pero' ci tenevo a dire che fare passare corrente elettrica ad alta intesita' provoca una ionizzazione del sangue ed un aumento dei radicali liberi che sono una delle cause dell'invecchiamento cellulare precoce, prima di fare cose del genere sarebbe saggio consultarsi con un medico :dis:
Ciao Crux,
non so a chi ti riferisci. Per quel che mi riguarda, mai giocato con la corrente ed è decisamente OT.
In quell'arte il mio unico inimitabile sensei rimane lui:
(http://rufiojones.files.wordpress.com/2011/03/street_fighter_blanka1.jpg)
8)
Post by: Crux on September 13, 2011, 15:05:16 pm
Post by: Takuanzen on September 14, 2011, 09:04:22 am
a pagina 3 si parla di chi kung elettrico e corrente a 220v :)
Si, lo so. Volevo dire che personalmente mi interesso solo di pratiche sessuali taoiste e tantriche, tra cui vi è la "ritenzione del seme" (termine che, tra l'altro, non mi piace molto, perchè ne dà un'idea molto costrittiva :nono:).
Ci tendevo solo a distinguere la mia posizione. Sono d'accordo con quello che hai scritto. Era solo per evitare "la notte in cui tutte le vacche sono nere". Non sapevo nemmeno dell'esistenza di un "Qigong elettrico". Si può aprire un altro topic apposta se vi sono interessati ed esperti su tali pratiche. :)
Post by: Manut on September 14, 2011, 16:08:33 pm
La ritenzione dà molta energia
Puoi spiegarmi il perchè da piu energia?
Capisco che il corpo nn è piu costretto a riprodurlo, ma nn riesco a capire come si fa ad effetuare una reale ritenzione.
Di contro, per esperienza personale, dopo un rapporto anche con piu orgasmi, mi sento molto rilassato. Quasi sempre dormo e poi sono pieno di energie.
:(
Il principio che governa tale pratica è l'onnipresente "via di mezzo" taoista. Quindi anche il non eiaculare perennemente è un errore secondo tale visione (anche se altri maestri come Sun Koei Li la pensano diversamente su tale punto...).Bisogna evitare gli eccessi in tale direzione. Jolan Chang paragona l'eiaculazione al donare il sangue: basta essere moderati ed avere un po' di buon senso. Non bisogna assolutamente intenderlo come una costrizione. La sensazione di rilassamento è la stessa che tu descrivi, visto che si scinde l'orgasmo e il piacere dall'eiaculazione (si hanno orgasmi anche senza eiaculare, sono orgasmi interni, senza dispersione esterna). Te lo posso descrivere come una sorta di rilassamento, in cui però non sei scarico, ma ti senti attivo, energetico (un po' come la tua donna quando tu sei venuto). I cinesi traducono questo in un bilanciamento energetico basato sulla complementarità di Yin e Yang: con la ritenzione del seme si accumula energia Yang, mentre invece con la frequente attività sessuale (che è fortemente consigliata) si aumenta quella Yin. Si equilibrano e allora c'è equilibrio, armonia e forza. Se vi è invece un eccesso di energia Yang, allora è buono eiaculare. Si basa sulle sensazioni, sul buon senso e su un controllo attivo del proprio corpo. Dipende anche, come ho già scritto, dalla frequenza di rapporti sessuali e dall'età del praticante. Non vi è una regola fissa, ma la gestione è individuale e dinamica. Non riuscirei a spiegartelo meglio... :)
interessante, grazie per la spiegazione :)
continuo a seguire