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Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Kufù on November 18, 2011, 14:59:40 pm

Title: Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on November 18, 2011, 14:59:40 pm
quanto segue e' una proposta partorita dalla mia mente malata leggendo la discussione sul misurare la marzialita'

propongo di listare una classifica delle disclipline misurando invece la componente DP

ok, ci provo per primo, metto prima quelle che dovrebbero essere piu' vicine a quest'ottica, e dopo quelle che lo son meno

Difesa personale pura
Military lite
Ninpo
Discipline armate
Jeet Kune Do
Jujutsu
Kung Fu, Silat, Viet
MMA
Savate
Muay Thai
Kickboxing
Karate
Taekwondo
Pugilato
Aikido
Brazilian Jiu Jitsu
Judo
Submission grappling
Lotta greco-romana
Sumo
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Aliena on November 18, 2011, 15:01:19 pm
Componente intesa come?
Nel senso di quanto viene presa in considerazione nello studio della disciplina o nel senso di quanto può rivelarsi utile nello sciagurato caso di necessità di difendersi?
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Barvo Iommi on November 18, 2011, 15:04:15 pm
ottima idea, difficile ma ottima
quanto viene presa in considerazione nello studio della disciplina o nel senso di quanto può rivelarsi utile nello sciagurato caso di necessità di difendersi?
credo la prima
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on November 18, 2011, 15:04:31 pm
Componente intesa come?
Nel senso di quanto viene presa in considerazione nello studio della disciplina o nel senso di quanto può rivelarsi utile nello sciagurato caso di necessità di difendersi?

bingo!
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Aliena on November 18, 2011, 15:06:24 pm
Componente intesa come?
Nel senso di quanto viene presa in considerazione nello studio della disciplina o nel senso di quanto può rivelarsi utile nello sciagurato caso di necessità di difendersi?

bingo!
Eh, mica tanto bingo! Se non lo dici potrei vedere dei componenti di DP anche nel baseball, nel rugby, nella corsa, nella psicopatia...
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: The Doctor Sherlockit on November 18, 2011, 15:07:58 pm
ninpo? aikido?  sono finite per caso in mezzo giusto? XD

La migliore classificazione esistente è quella mentale di Mad
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on November 18, 2011, 15:08:52 pm
Componente intesa come?
Nel senso di quanto viene presa in considerazione nello studio della disciplina o nel senso di quanto può rivelarsi utile nello sciagurato caso di necessità di difendersi?
bingo!
Eh, mica tanto bingo! Se non lo dici potrei vedere dei componenti di DP anche nel baseball, nel rugby, nella corsa, nella psicopatia...

completamente ragione, ma all'inizio della discusione intendevo inserire solo le discipline di sto forum

poi, se vogliamo, possiamo anche allargarci, ma renderemmo ancor piu' difficile una cosa che gia' e'
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on November 18, 2011, 15:09:34 pm
ninpo? aikido?  sono finite per caso in mezzo giusto? XD
La migliore classificazione esistente è quella mentale di Mad

Mad e' OT
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Aliena on November 18, 2011, 15:13:17 pm
Componente intesa come?
Nel senso di quanto viene presa in considerazione nello studio della disciplina o nel senso di quanto può rivelarsi utile nello sciagurato caso di necessità di difendersi?
bingo!
Eh, mica tanto bingo! Se non lo dici potrei vedere dei componenti di DP anche nel baseball, nel rugby, nella corsa, nella psicopatia...

completamente ragione, ma all'inizio della discusione intendevo inserire solo le discipline di sto forum

poi, se vogliamo, possiamo anche allargarci, ma renderemmo ancor piu' difficile una cosa che gia' e'
Allora la prendo come "quanto viene presa in considerazione nello studio della disciplina". :)

Non so, dal mio punto di vista, in tutto ciò non è DP pura, la DP è un "effetto collaterale".
Nel senso, quel che si studia può rivelarsi utile e se ne prende vagamente atto, ma non lo si studia con quel fine, nè si da per scontato che effettivamente funzioni (ma questo in fondo nemmeno nel corso di DP puro: tutto aiuta ma niente viene fatto passare come garanzia di salvezza).
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on November 18, 2011, 15:18:39 pm
quel che si studia può rivelarsi utile

ma forse non tutto allo stesso modo, qualcosa puo' rivelarsi collateralmente utile piu' di altro
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Aliena on November 18, 2011, 15:23:42 pm
quel che si studia può rivelarsi utile

ma forse non tutto allo stesso modo, qualcosa puo' rivelarsi collateralmente utile piu' di altro
Boh, secondo me questo è troppo soggettivo: ognuno si "cuce" addosso quel che gli sta meglio.
Per me può essere una cosa per te un'altra.
E poi sia a me che a te alla fine magari si rivelerà utile tutt'altra cosa, che magari nemmeno abbiamo studiato[1].
 1. Tipo le nostre straordinarie doti di pensiero laterale!  8)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on November 18, 2011, 15:25:52 pm
oh si, come divago io non divaga nessuno  8)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Aliena on November 18, 2011, 15:26:58 pm
oh si, come divago io non divaga nessuno  8)
E se questa non è dp...  :ohi:
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: The Spartan on November 18, 2011, 16:48:36 pm
Senza gli annessi e i connessi più lividi causa una disciplina più si è vicini alla componente concreta della DP.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: nicola on November 18, 2011, 16:50:32 pm
Senza gli annessi e i connessi più lividi causa una disciplina più si è vicini alla componente concreta della DP.

Quindi, faccio un esempio a caso, quelle discipline in cui alla fine di ogni stage si contano col pallottoliere slogature, lussazioni, fratture e traumi vari sono da annoverare nella DP?  :whistle:
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: The Spartan on November 18, 2011, 17:04:17 pm
Io nn faccio un discorso di disciplina ma di modalità di allenamento, riferendomi solo all'aspetto dello scontro conclamato...
Quindi qualsiasi disciplina ti abitui costantemente a impatto, collisione, contatto, caos, dolore e pressione si avvicina a quello che ti può servire per la dp...
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: nicola on November 18, 2011, 17:07:34 pm
Io nn faccio un discorso di disciplina ma di modalità di allenamento, riferendomi solo all'aspetto dello scontro conclamato...
Quindi qualsiasi disciplina ti abitui costantemente a impatto, collisione, contatto, caos, dolore e pressione si avvicina a quello che ti può servire per la dp...

Per me allora valgono oro decine di corse campestri.  :ricktaylor:
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: The Spartan on November 18, 2011, 17:09:04 pm
Nun te reggevi in piedi allora..... ;D ;D ;D
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Hung-gio on November 18, 2011, 17:12:29 pm
Io nn faccio un discorso di disciplina ma di modalità di allenamento, riferendomi solo all'aspetto dello scontro conclamato...
Quindi qualsiasi disciplina ti abitui costantemente a impatto, collisione, contatto, caos, dolore e pressione si avvicina a quello che ti può servire per la dp...

Sono perfettamente d'accordo. :)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: nicola on November 18, 2011, 17:42:17 pm
Nun te reggevi in piedi allora..... ;D ;D ;D
Ai regionali le partenze erano vere e proprie guerre a chi non soccombeva nei primi 300 metri. E sovente ti ritrovavi le tibie sanguinanti per qualche scarpa chiodata che nella calca si stampava sulla tua tibia.

L'uso corretto dei gomiti era fondamentale.  XD
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rangio on November 18, 2011, 21:23:58 pm
Mi sfuggono un po' le "discipline armate"...

Nel senso: kali? boh nel kali c'è un'ottima parte di mani nude che è davvero funzionale alla d.p.
scherma di fioretto? difficile trovarsi per strada con un fioretto, non ti pare?

In generale girare armati, in Italia, non si può. Quindi? Forse intendi la destrezza nel saper usare un'arma improvvisata? Quante discipline prevedono questo genere di allenamento?

Il krabi krabong? stesso discorso del kali.

Il kung fu usa armi e non, dove sta dentro? Idem altre arti marziali cino-giappe...

Non vogliono essere domande polemiche, affatto. Solo per capire cosa intendevi.

Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Giorgia Moralizzatrice on November 18, 2011, 21:58:54 pm
quanto segue e' una proposta partorita dalla mia mente malata leggendo la discussione sul misurare la marzialita'

propongo di listare una classifica delle disclipline misurando invece la componente DP

ok, ci provo per primo, metto prima quelle che dovrebbero essere piu' vicine a quest'ottica, e dopo quelle che lo son meno

Difesa personale pura
Military lite
Ninpo
Discipline armate
Jeet Kune Do
Jujutsu
Kung Fu, Silat, Viet
MMA
Savate
Muay Thai
Kickboxing
Karate
Taekwondo
Pugilato
Aikido
Brazilian Jiu Jitsu
Judo
Submission grappling
Lotta greco-romana
Sumo
si diceva dell'importanza dell'abitudine al contatto e concordo in pieno..ma io terrei in conto anche la preparazione atletica, insomma andare a rompere le palle ad un sumotore o un lottatore di greco romana mi sembrerebbe 'azzardato' ovvero magari non studiano tecniche di dp ma io non mi sentirei serena a saperlo incazzato con me.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rangio on November 18, 2011, 22:12:34 pm
Magari è un intervento poco mpertinente, ma la d.p. insegna a priori a non rompere le palle e a non farsele rompere.
Disingaggiare e prevenire sono le parole d'ordine se si parla di d.p.

E poi se il sumotore o chi per esso mi prende di mira che faccio, gli do ragione perchè è una montagna? Lasciamo i discorsi "oh visto com'è grosso?" ai bulletti di quartiere che si fanno impressionare dalle spalle larghe e dal metro e novanta e se la prendono con i nerds.

(Mioddio quanto avrei voluto essere un nerds certe volte...)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Wa No Seishin on November 19, 2011, 00:00:31 am
quanto segue e' una proposta partorita dalla mia mente malata leggendo la discussione sul misurare la marzialita'

propongo di listare una classifica delle disclipline misurando invece la componente DP

ok, ci provo per primo, metto prima quelle che dovrebbero essere piu' vicine a quest'ottica, e dopo quelle che lo son meno

Difesa personale pura
Military lite
Ninpo
Discipline armate
Jeet Kune Do
Jujutsu
Kung Fu, Silat, Viet
MMA
Savate
Muay Thai
Kickboxing
Karate
Taekwondo
Pugilato
Aikido
Brazilian Jiu Jitsu
Judo
Submission grappling
Lotta greco-romana
Sumo

Ammesso e non concesso che io sappia cosa sia questa "ottica DP", mi sfugge cosa c'entrino:

Ninpo
Jeet Kune Do
Jujutsu
Kung Fu, Silat, Viet
MMA
Savate
Muay Thai
Kickboxing
Karate
Taekwondo
Pugilato
Aikido
Brazilian Jiu Jitsu
Judo
Submission grappling
Lotta greco-romana
Sumo

con la DP.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on November 19, 2011, 12:03:50 pm
Gagliù, state parianne eh?
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Giorgia Moralizzatrice on November 19, 2011, 12:21:44 pm
Magari è un intervento poco mpertinente, ma la d.p. insegna a priori a non rompere le palle e a non farsele rompere.
Disingaggiare e prevenire sono le parole d'ordine se si parla di d.p.

E poi se il sumotore o chi per esso mi prende di mira che faccio, gli do ragione perchè è una montagna? Lasciamo i discorsi "oh visto com'è grosso?" ai bulletti di quartiere che si fanno impressionare dalle spalle larghe e dal metro e novanta e se la prendono con i nerds.

(Mioddio quanto avrei voluto essere un nerds certe volte...)
la mia era solo una banalissima osservazione del fatto che uno ben messo fisicamente è avvantaggiato in dp -quando la prevenzione non ha funzionato- e quindi discipline che curano questo aspetto mi sembra strano trovarle in fondo
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rangio on November 19, 2011, 16:41:25 pm
Magari è un intervento poco mpertinente, ma la d.p. insegna a priori a non rompere le palle e a non farsele rompere.
Disingaggiare e prevenire sono le parole d'ordine se si parla di d.p.

E poi se il sumotore o chi per esso mi prende di mira che faccio, gli do ragione perchè è una montagna? Lasciamo i discorsi "oh visto com'è grosso?" ai bulletti di quartiere che si fanno impressionare dalle spalle larghe e dal metro e novanta e se la prendono con i nerds.

(Mioddio quanto avrei voluto essere un nerds certe volte...)
la mia era solo una banalissima osservazione del fatto che uno ben messo fisicamente è avvantaggiato in dp -quando la prevenzione non ha funzionato- e quindi discipline che curano questo aspetto mi sembra strano trovarle in fondo

Non concordo del tutto sul fatto che grosso=avvantaggiato, ma mi pare ci sia già un altro 3D in proposito.
Inoltre nel 3D, se ho inteso bene, si parla di un'aggressione in strada cosa possa essere più utile ai fini della d.p. quindi di un paragone tra le tecniche finalizzate alla d.p.
Poi devo dire che la discussione mi lascia un po' perplesso perchè ai fini della d.p. sono tutte valide se allenate con metodo, sudore e lividi e non come alternativa alla danza jazz.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Giorgia Moralizzatrice on November 19, 2011, 19:23:53 pm
ussignor sul fatto che tutte le tecniche da dp insegnate nelle AM siano sensate io sono perplessa... forse ho inteso male lo scopo della discussione, ovvero pensavo che si considerasse un'ottica più ampia che non le sole tecniche.... sorry
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rev. Madhatter on November 19, 2011, 19:34:19 pm
tutte le tecniche da dp insegnate nelle AM siano sensate


Spoiler: show
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Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Giorgia Moralizzatrice on November 19, 2011, 19:41:27 pm
bastardissimo il cappellaio xd ps: stavolta ti perdono il quote parziale ma attento..
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: The Spartan on November 19, 2011, 21:36:45 pm
Se ci fosse la presa di coscienza che certe cose praticamente nn funzioneranno mai, daremmo il via a una sorta di rivoluzione da far impallidire l'illuminismo... :thsit:
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rangio on November 19, 2011, 22:18:06 pm
ussignor sul fatto che tutte le tecniche da dp insegnate nelle AM siano sensate io sono perplessa...

Io non  l'ho detto, nemmeno lo penso.. figurati
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Giorgia Moralizzatrice on November 19, 2011, 23:56:19 pm
uff scusa continuo a capire male mi potresti per favore spiegare quello che intendevi?
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 02:48:34 am
Io nn faccio un discorso di disciplina ma di modalità di allenamento, riferendomi solo all'aspetto dello scontro conclamato...
Quindi qualsiasi disciplina ti abitui costantemente a impatto, collisione, contatto, caos, dolore e pressione si avvicina a quello che ti può servire per la dp...


Concordo in pieno.
Ma ci stiamo facendo ancora dte pippe mentali?
Si!
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rangio on November 20, 2011, 09:07:50 am
uff scusa continuo a capire male mi potresti per favore spiegare quello che intendevi?

No macchè, se ti riferisci a questa frase...

Poi devo dire che la discussione mi lascia un po' perplesso perchè ai fini della d.p. sono tutte valide se allenate con metodo, sudore e lividi e non come alternativa alla danza jazz.

...non sei tu che capisci male, sono io che avrei dovuto mettere come soggetto "le arti marziali" mentre tu probabilmente avevi pensato mi riferissi alle tecniche.

In pratica era già stato stato espresso (ho visto dopo, sorry) da Spartan lo stesso concetto, qui:

Io nn faccio un discorso di disciplina ma di modalità di allenamento, riferendomi solo all'aspetto dello scontro conclamato...
Quindi qualsiasi disciplina ti abitui costantemente a impatto, collisione, contatto, caos, dolore e pressione si avvicina a quello che ti può servire per la dp...


Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on November 20, 2011, 12:47:36 pm
mi sfugge cosa c'entrino:

Ninpo
Jeet Kune Do
Jujutsu
Kung Fu, Silat, Viet
MMA
Savate
Muay Thai
Kickboxing
Karate
Taekwondo
Pugilato
Aikido
Brazilian Jiu Jitsu
Judo
Submission grappling
Lotta greco-romana
Sumo

con la DP.

come sarebbe a dire "cosa c'entrino con la DP" ?

in un'altra discussione avevamo stabilito che am, sdc e dp era tutto uguale
XD

Mi sfuggono un po' le "discipline armate"...

in realta' non lo so bene nemmeno io, ho preso la lista dall'indice di questo forum
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rev. Madhatter on November 20, 2011, 13:38:17 pm

come sarebbe a dire "cosa c'entrino con la DP" ?

in un'altra discussione avevamo stabilito che am, sdc e dp era tutto uguale
XD



no,che sdc e am sono la stessa cosa, la dp e' stata esplicitamente esclusa, non hai letto?   ;)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on November 21, 2011, 09:28:47 am
come sarebbe a dire "cosa c'entrino con la DP" ?
in un'altra discussione avevamo stabilito che am, sdc e dp era tutto uguale
XD
no,che sdc e am sono la stessa cosa, la dp e' stata esplicitamente esclusa, non hai letto?   ;)

ma allora abbiamo scritto 3 pagine da quarantenare  :-\
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Fanchinna on November 21, 2011, 10:11:06 am

Difesa personale pura
Military lite
Ninpo
Discipline armate
Jeet Kune Do
Jujutsu
Kung Fu, Silat, Viet
MMA
Savate
Muay Thai
Kickboxing
Karate
Taekwondo
Pugilato
Aikido
Brazilian Jiu Jitsu
Judo
Submission grappling
Lotta greco-romana
Sumo

però si sottintendono delle cose giuste, ma che fuorviano
difesa personale pura: è ovvio che chi se ne occupa in maniera specifica dovrebbe essere il più qualificato in tal senso
occorre vedere a quanti la ciambella è riuscita con il buco
il figuro della fattispecie dovrebbe, innanzitutto, essere un sociologo
e allora si che si potrebbe permettere di dire: questa cosa 200 anni fa andava bene, oggi no
dovrebbe essere psicologo, perchè come è già stato, giustamente, enfatizzato, i fattori psicologici sono forse più importanti di quelli tecnici
con il piccolo problema che spesso sono l'ostacolo agli studi tecnici
la tecnica è tecnica: può essere buona o meno buona
poi, ovviamente, va applicata
chi fa per tutta la vita studio tecnico e basta si definisce da solo

Militari: si sa che, per certi versi, questi dovrebbero essere al di sopra della DP
perchè se abituati al fuoco del kalashnikov, una spinta al petto fa ridere
ma, abbiamo già visto, non sono la risposta ottimale per esigenze civili per vari motivi
non per ultimo, a mio avviso, la proporzionalità della risposta

gli sports vanno benissimo: preparano molto, sia fisicamente che psicologicamente
e spesso, essendoci delle AM tradizionali oggi mal rappresentate, la persona fa bene a scegliere il male minore
ma rimane una forte incongruenza tra una situazione reale ed una nella quale:
-ci sono delle regole
-c'è un arbitro che blocca
- ed il fattore sorpresa va a puxxxxe
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: The Spartan on November 21, 2011, 10:18:51 am
La proporzionalità è una grande minchiata...
Perchè si vuole confondere l'abilità cerebrale con quella tecnica....
"Io" che mi alleno in un certo modo posso scegliere di nn ucciderti, "tu" che nn lo fai nn puoi scegliere di uccidermi...
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Fanchinna on November 21, 2011, 10:28:44 am
La proporzionalità è una grande minchiata...
Perchè si vuole confondere l'abilità cerebrale con quella tecnica....
"Io" che mi alleno in un certo modo posso scegliere di nn ucciderti, "tu" che nn lo fai nn puoi scegliere di uccidermi...

ma come?
non siamo noi tradizionalisti che studiamo le tecniche mortali?
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: The Spartan on November 21, 2011, 10:38:43 am
La teoria sicuramente...
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Paguro49 on November 21, 2011, 10:52:33 am
La facoltà di scegliere è importante.
Per quello che "non sà come uccidere " (citando John) non c'è solo il problema di "non poterlo fare", ma anche quello di "farlo inconsapevolmente", che è comunque un problema.
Spesso rimarco l'importanza (quando parlo di AIKIDO) di mantenere lucida la consapevolezza delòa derivazione Daito Ryu delle tecniche, cosa che moltissimi tralasciano, perchè solo sapendo che la tal tecnica nasce per rompere, sapendo in che modo rompere, posso evitare il rischio di rompere per sbaglio, diversamente, se pratico in modo soft, convinto di perseguire una via pacifica, corro il serio rischio di far cose senza costrutto, cose che, in un eccesso, possono rivelarsi pericolose a mia insaputa.
Ho più paura del tizio con la pistola che non l'ha mai vista prima, rispetto al tiratore provetto.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Fanchinna on November 21, 2011, 10:55:13 am
La teoria sicuramente...

perchè: quanti allievi hai ammazzato tu?
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: The Spartan on November 21, 2011, 10:57:49 am
Io nessuno...
Ma diciamo che a segni, infortuni, lividi e abrasioni stiamo benissimo...
Ci piace portarci avanti col lavoro.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Fanchinna on November 21, 2011, 11:06:34 am
Io nessuno...
Ma diciamo che a segni, infortuni, lividi e abrasioni stiamo benissimo...
Ci piace portarci avanti col lavoro.

capisco
da noi invece il guanto bianco deve restare bianco a fine lezione
ed il mignolo sempre sollevato
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: The Spartan on November 21, 2011, 11:09:52 am
Siete proporzionali...l'hai detto tu.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Fanchinna on November 21, 2011, 11:16:09 am
Siete proporzionali...l'hai detto tu.

Si ma il mignolo non è un simbolo fallico:
è quando la r diventa v
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on November 22, 2011, 13:22:40 pm
(http://spf.fotolog.com/photo/15/2/71/pupibryan/1212844933484_f.jpg)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: steno on November 25, 2011, 11:20:36 am
Evvaiiii qui si può trollare all'infinito dicendo tutto ed il contrario di tuttooooooo :spruzz: :spruzz: :spruzz:
A parte gli scherzi, riferiti a qualche singolo post o meglio, passaggio di post, dico ormai da ANNI che tutto è DP se è fatto in quell'ottica, nulla è DP se non è fatto in quell'ottica.

Come sempre quindi, si deve partife da COS'E' LA DP?
Questa è la conditio sine qua non, per stabilire se il lavoro che fate fare agli allievi, o vi fanno fare come allievi, è coerente ed inerente la DP, ed in che proporzione.
Io insegno per il 50% delle lezioni, il karate goju tradizionale, con kata e kihon, che sono la base tecnica di ciò che, nel restante 50%, diventa DP.
Per spiegarmi, nel karate "sportivo", leve, prese e proiezioni non esistono, salvo una sola proiezione, mi pare O-goshi, afferrare uke e randellarlo di calci e pugni è impensabile, bloccargli il collo è follia, figurarsi prenderlo a calci se cade....

Non da me però, essendo il karate nato per esigenze di difesa, quindi se cadi, devi sapere cosa fare per ottenere lo spazio-tempo  necessario a tirarti in piedi, devi saperti rialzare in piedi in un'attimo.
Il karate conta 4 diverse gomitate, calci bassi (rotula e caviglia), colpi adatti a danneggiare organi interni, grandi vasi sanguigni, nervi e soprattutto legamenti.
Si impara a cadere per gradi, questa evoluzione in gradi fa parte dell'esame di cintura, si impara a rialzarsi immediatamente, ed è programma d'esame per cintura bianca a striscetta rossa, che è prima della gialla.
Se ci sono queste tecniche nel tuo studio normale, secondo me devi saperle fare ed usare, altrimenti non stai davvero studiando karate, non so cosa fai, ma non stai studiando karate.
Ovvio che non puoi farti del male, quindi le tecniche vengono portate in maniera da non essere lesive, ma esistono protezioni e colpitori per ovviare al rischio di far male, imparando comunque, a grandi linee, come dev'essere quella tecnica per essere efficace.

Inoltre, sia come sia, ci sono altri due fattori che necessariamente vanno messi in mezzo e di cui gli allievi devono essere ben consci, l'Art.52 del C.P. inerente la legittima difesa e l'ambiente dove vivono gli allievi.

La periferia di una metropoli o certi quartieri di Napoli (città scelta a caso, tra le tante a larga diffusione di malavita organizzata di stampo mafioso), necessita di tecniche estremamente lesive e portate con cattiveria, sono non solo da prendere in considerazione, ma anzi, devono essere studiate con attenzione da tutti, appena l'insegnante vede che l'allievo può gestire quel tipo di tecniche.
Mentre in piccole cittadine di provincia come la mia, dove un furto in abitazione o scippo, occupano la prima pagina del giornale e terza pagina il giorno dopo, è naturale che abbia esigenze diverse, qui uno stupro ricordo che occupò i giornali per una settimana, con allarmismi più no meno giustificati IN TUTTA LA PROVINCIA, a Roma (per dire una città grossa a caso), va semplicemente in cronaca.
Un suicidio mediante fucile, portò ad avere prese di posizione politiche e sociali per una settimana, sull'opportunità di lasciare il porto d'armi a certe persone, non vi dico il casino, si scrisse addirittura al Prefetto. :nono:

La difesa militare, essendo regolata dalla Legge militare, non va ionsegnata ai civili, salvo che non ci si trovi l'Italia invasa da esercito nemico in veste di occupante.
I nostri eroi Partigiani, loro si che dovevano studiare difesa militare, i nostri soldati oggi si, che devono studiare difesa militare, magari visti i nuovi tipi di delinquenti, ex militari del Patto di Varsavia e Americani nel nostro suolo, devono saper fare quelle cose, ma i civili no.

Ecco, secondo me, il discorso si chiude così, non conta quale Arte pratichi, ma COME la pratichi.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Hung-gio on November 25, 2011, 17:02:16 pm
Conflitto Da Strada ([url=http://www.conflittodastrada.com]www.conflittodastrada.com (https://www.youtube.com/watch?v=CNC5LIHjFJ0#ws))[/url]

Sto video è girato proprio bene!
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on November 28, 2011, 09:11:19 am
Sto video è girato proprio bene!

bel trailer, quando esce il film?
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Ragnaz on December 01, 2011, 00:06:25 am
In effetti è girato davvero bene... ma è proprio roba da film :D
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rangio on December 01, 2011, 11:41:05 am
un paio di vaccate all'inizio ci sono, altro da correggere... ma non è brutto...
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Ragnaz on December 01, 2011, 12:21:03 pm
Per me il top della vaccata è soprattutto la ragazza che afferra il polso sulla coltellata al ventre.. ormai anche nei film fanno cose più realistiche  :-\
All'inizio si vede una discreta imprecisione in tutte le tecniche (direi) oltre al fatto che secondo me sono cmq tecniche spesso un po' troppo coreografiche...
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: salix on December 07, 2011, 10:30:31 am
3d potenzialmente deflagrante, quindi poche ciance :gh::

Krav maga
Kali
Silat
Jeet Kune Do
MMA - Jujutsu
Muay Thai - Kickboxing
Pugilato - Savate
Karate - Taekwondo
Judo - Brazilian JuJutsu
Aikido
Ninpo
Taiji
Lotta greco-romana
Sumo
Difesa personale pura

Escludo (perchè):
Discipline armate (specificare)
Kung Fu (specificare)
Altri (non ho un'idea)

Sulla stessa riga = identica potenzialità
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: salix on December 07, 2011, 10:42:31 am
Componente intesa come?
Nel senso di quanto viene presa in considerazione nello studio della disciplina o nel senso di quanto può rivelarsi utile nello sciagurato caso di necessità di difendersi?

bingo!

Domanda: Questo o quello?
Risposta: sì

Adesso Kufù ce la metto tutta per essere in disaccordo con te ;D
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Barvo Iommi on December 07, 2011, 10:43:02 am
MMA - Jujutsu
Sulla stessa riga = identica potenzialità
:-\ sicuro di non esserti sbagliato qui?
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: salix on December 07, 2011, 10:47:55 am
MMA - Jujutsu
Sulla stessa riga = identica potenzialità
:-\ sicuro di non esserti sbagliato qui?
No, nientaffatto sicuro. Ci sono così tante variabili che è inutile discuterne: si va a personali sensazioni (una specie di sondaggio)
poi se spunta fuori qualcosa che non ho considerato rivedo tranquillamente le mie opinioni.
Le ultime discussioni cui ho partecipato mi hanno reso più easy (vedi firma).
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Barvo Iommi on December 07, 2011, 11:06:02 am
e hai ragione sulle opinioni
e che pensavo che intendessi altro rispetto al solito jj, tutto qua
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Ebony Girls Lover on December 07, 2011, 11:41:36 am
Per me il top della vaccata è soprattutto la ragazza che afferra il polso sulla coltellata al ventre...


Chi lo dice che é una vaccata?
Difficile é difficile anzi più che difficile difficilissimo ma può capitare.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rangio on December 07, 2011, 11:44:20 am
Può capitare, è vero. Diciamo che come linea guida generale non insegnerei ad afferrare il polso al volo...
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on December 07, 2011, 16:39:40 pm
Componente intesa come?
Nel senso di quanto viene presa in considerazione nello studio della disciplina o nel senso di quanto può rivelarsi utile nello sciagurato caso di necessità di difendersi?
bingo!
Domanda: Questo o quello?
Risposta: sì
Adesso Kufù ce la metto tutta per essere in disaccordo con te ;D

 :D
disaccordo con cosa? ho risposto bingo proprio perche' non sapevo che rispondere  XD
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Ragnaz on December 07, 2011, 21:40:06 pm
Per me il top della vaccata è soprattutto la ragazza che afferra il polso sulla coltellata al ventre...


Chi lo dice che é una vaccata?
Difficile é difficile anzi più che difficile difficilissimo ma può capitare.

Intendevo vaccata proprio nel senso che è verameeeeeente mooooolto difficile da mettere in pratica... non che sia impossibile o che sia per qualche motivo "sbagliata" come tecnica :)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: salix on December 08, 2011, 11:16:26 am
La tecnica in se' non è una vaccata. Lì non vedo però il colpo necessario a piegare il polso a 90 gradi e costringere meccanicamente la mano all'apertura: la ragazza va subito a cercare il coltello con l'incavo tra pollice e indice e la mano è collaborativa.
Sulla possibilità di utilizzo, solita cosa sulla quale in realtà si è tutti d'accordo.

Tutto sommato il video mi piace: pulci a parte lo apprezzo veramente.
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on December 11, 2011, 22:20:20 pm
Lì non vedo però il colpo necessario a piegare il polso a 90 gradi

gia' riuscendo a colpirlo, non e' scontato avere abbastanza forza per piegare un polso

compito in palestra: travare un compagno dal polso non collaborativo e provare  ;)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rangio on December 11, 2011, 22:24:38 pm
compito in palestra: travare un compagno dal polso non collaborativo e provare  ;)

Se posso venire al prossimo Gath e DonCooks si degna di organizzarlo, ti faccio vedere un giochino impossibile da spiegare qui  :gh: è davvero un giochino, non restare sveglio tutta la notte a pensarci  ;D
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on December 11, 2011, 22:34:09 pm
compito in palestra: travare un compagno dal polso non collaborativo e provare  ;)
Se posso venire al prossimo Gath e DonCooks si degna di organizzarlo, ti faccio vedere un giochino impossibile da spiegare qui  :gh: è davvero un giochino, non restare sveglio tutta la notte a pensarci  ;D

nooooooooooooooooooooooooooooooo :o

ecco fatto, adesso non dormo per una settimana  :'(

dai dammi un indizio  :=)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Rangio on December 11, 2011, 22:38:31 pm
QUESTA E' UNA CAZZATA DA DOPOPALESTRAFERROVIARIO
OGNI INDIZIO O CONTENUTO NON E' DA INTENDERSI PROPEDEUTICO AL FINE DI UN DISARMO DA COLTELLO.
CHI SCRIVE NON E' NEL PIENO DELLE SUE FACOLTA' MENTALI
DO NOT TRY THIS AT HOME:

a volte basta uno schiaffetto al polso per far cadere un coltello  ;)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on December 11, 2011, 22:43:56 pm
QUESTA E' UNA CAZZATA DA DOPOPALESTRAFERROVIARIO
OGNI INDIZIO O CONTENUTO NON E' DA INTENDERSI PROPEDEUTICO AL FINE DI UN DISARMO DA COLTELLO.
CHI SCRIVE NON E' NEL PIENO DELLE SUE FACOLTA' MENTALI
DO NOT TRY THIS AT HOME:
a volte basta uno schiaffetto al polso per far cadere un coltello  ;)

 :gh:
penso di aver capito[1]
 1. resta il fatto che sto giochino me lo devi fare
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: salix on December 13, 2011, 19:34:33 pm
Quote
gia' riuscendo a colpirlo, non e' scontato avere abbastanza forza per piegare un polso

compito in palestra: travare un compagno dal polso non collaborativo e provare  ;)

In effetti ho sempre pensato fosse meglio colpire il dorso della mano con le nocche piuttosto che tentare la tecnica da manuale. Dici che si trova un dorso di mano collaborativo? :)
Title: Re:Misura della affinità all'autodifesa
Post by: Kufù on December 14, 2011, 08:58:34 am
Dici che si trova un dorso di mano collaborativo? :)

ormai si trova di tutto

si trovano addirittura avversari che, mentre vengono disarmati, lanciano il coltello per colpire cio' che vuoi tu[1]
 1. ogni riferimento e' puramente casuale  :P