Problemi legali della morte in gara

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Offline sanchin

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Problemi legali della morte in gara
« on: December 26, 2011, 11:25:39 am »
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Vedo che stiamo analizzando in alcuni topic la sicurezza durante le gare ma vediamo un attimo, se in una gara un atleta uccide o rende diversamente abile l'avversario, a livello legale che succede?

Le assicurazioni sportive hanno dei massimali definiti ma oltre quello dobbiamo sborsare noi? Finaimo in carcere?

Come funziona? Qualcuno lo sa?

OSU
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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #1 on: December 26, 2011, 13:01:17 pm »
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Non sono un avvocato, quindi vado a lume di naso:
Se qualcuno muore sul ring, la prima imputazione è per Omicidio Colposo.
Inoltre, in qualunque manifestazione sportiva, è fatto obbligo dell'assistenza sanitaria (di conseguenza ambulanza). Se non c'è, gli organizzatori sono passibili di imputazione per "Omissione di soccorso".

Per le assicurazioni, a quanto ho capito io, diranno sempre la loro e faranno un mucchio di problemi legali.
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #2 on: December 26, 2011, 16:29:31 pm »
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Seguo con grande interesse.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre

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Offline steno

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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #3 on: December 26, 2011, 17:28:54 pm »
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Adesso vi faccio andare il cenone ed il pranzone di Natale per traverso, solamente scrivendo ciò che potrebbe capitare,  XD potete affidarvi al buon senso certo, ma ricordatevi che siamo in Italia... :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:

Allora, per organizzare una gara sportiva, anche amatoriale o poco più, deve essere fisicamente presente il medico e l'ambulanza, che l'organizzatore (il capro espiatorio legalmente responsabile) DEVE far arrivare all'inizio e non lasciar andar via fino alla fine, essendo indispensabiule garantire il pronto intervento sanitario.
Si, l'ambulanza ed il medico costano un putiferio, motivo per cui molti sperano, o, al massimo, giconando sulla vicinanza ad un ospedale, chiamano solo un medico.
Inoltre se l'ambulanza parte, l'organizzatore farebbe bene a bloccare l'attività agonistica fino al rientro della stessa, perchè la fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benissimo.

E visto che ci vede benissimo, ha scelto TE sicura di non sbagliare  ;D

Morto giovane? Cacca garantita! Ecco come...

Scivolato in spogliatoio per via dell'acqua per terra...
Perchè c'era acqua per terra?
C'erano i cartelli gialli ad indicare il pericolo del pavimento bagnato?
Quante persone c'erano dentro lo spogliatoio?
Per quale capienza massima lo spogliatoioo è omologato?

Già qui siete fregati, perchè uno sport di squadra in palazzetto, non credo preveda più di una decina di persone in spogliatoio contemporaneamente, inutile che vi chieda quante persone ci trovate contemporaneamente in spogliatoio alle gare di SDC :=)

Colpito da avversario.
C'era il medico?
C'era l'ambulanza con relativo personale, essendo uno sport di contatto dove "farsi male è lo scopo"?
Il giudice del tribunale non è il giudice della FED. quindi per lui gara di karate è picchiarsi a sangue, come i pugili del campionato mondiale professionisti.

Tutte le protezioni erano omolgate?
Riportano il marchio CEE?
Che siano approvate WKeccetera, non conta nulla in tribunale, perchè la legge riconosce la CEE non la WKeccetera.

Fin qui il giudice, con il quale alla peggio, voi spendete un putiferio di soldi in avvocati, ma non finite in prigione, se avete fatto tutto, certificandolo ovviamente. ;)

Ora arrivano i genitori del ragazzino\a che chiedono chiarezza e giustizia, parole sinonime di corposissimo assegno, come se la corposità dello stesso, fosse sinonimo di rinascita dai morti ??? :-\
Oltre a tutto quello che già si è passato per il penale, che dobbiamo replicare per il civile, ma molto più rapidamente, essendoci già tutti gli accertamenti dimostrati, arriva tutto il resto, che però riguarda l'atleta ed il suo tecnico.

Il tecnico è perito a preparare per l'attività praticata?
Riconosciuto dal CONI?
Si perchè le FED. non contano assolutamente nulla, il tecnico viene abilitato dal CON, anche mediante FED oppure EPS comunq
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Offline GiBi

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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #4 on: December 26, 2011, 18:41:57 pm »
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Ad un amico insegnante di Thai, i genitori di un suo allievo che sul ring si è fatto male la mascella, hanno chiesto, tramite legale, 12 mila euro di danni...


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Offline Gargoyle

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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #5 on: December 26, 2011, 20:10:56 pm »
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Ad un nostro stage, uno ci ha praticamente rimesso un occhio.
Ha pagato tutto l'assicurazione senza problemi o tragedie.

Sinceramente però non so se sia stata "brava" l'assicurazione, se l'infortunato aveva una sua assicurazione personale o se la federazione cura particolarmente questi rischi...
« Last Edit: December 26, 2011, 20:25:59 pm by Gargoyle »
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline steno

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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #6 on: December 27, 2011, 12:17:32 pm »
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Ad un amico insegnante di Thai, i genitori di un suo allievo che sul ring si è fatto male la mascella, hanno chiesto, tramite legale, 12 mila euro di danni...
Gargo ha già risposto correttamente.
Ne ho sentite di cotte e di crude sulle vampiresche pretese di avvocati, agenzie infortunistiche e sciacalli vari.

La cosa comunque è di elementare risoluzione.
Il Presidente Responsabile DEVE:
sapere cosa fare in caso di danni.
avere sempre a disposizione la modulistica.
attivare l'assicurazione nel tempo minimo indispensabile.
quando arriva la richiesta (sempre via posta A.R.), il Presidente risponde in pari modo, dicendo che l'assicurazione è stata attivata il giorno X mediante raccomandata A.R. (o altra forma, dipende dall'EPS), pertanto l'Avvoltoiocato dovrà rivolgersi alla stessa, quando il cliente verrà contattato.

Se il risarcimento offerto è poco, quindi "esigono" integrazione, il Presidente sempre via posta, informerà che i danni vengono parametrati e monetizzati dalla Compagnia Assicurativa, in base alla legge, quindi se ne dichiara estraneo a tutti gli effetti di legge.

In qualsiasi caso, il Presidente responsabile
DEVE RINVIARE SEMPRE TUTTI all'assicurazione.
NON deve specificare nulla a nessun titolo, perchè è compito dell'assicurazione farlo.
NON deve inviare ne documenti ne null'altro all'avvoltoiocato, poichè lo stesso deve chiedere all'assicurazione o all'EPS, i quali sono pagati anche per svolgere questo servizio.

Inoltre NON deve preoccuparsi delle minacce di querela, ingiuzione di pagamento, pestaggio, torture o altro, SOLO ed esclusivamente se chi teneva il corso quel giorno:
è ufficialmente riconosciuto da un EPS
l'EPS è a sua volta riconosciuto dal CONI
l'ASD è regolarmente iscritta all'EPS,
l'ASD è censita dal CONI
chi tiene il corso risulta iscritto all'EPS che gli ha conferito titolo.
il "moribondo" è regolarmente associato all'ASD
il "certificato di sana e robusta costituzione" del moribondo è in corso di validità
tutta la prassi IMPOSTA ed i termini temporali sono stati rispettati, in maniera dimostrabile (fax oppure racc. A.R.).
la fijlkam è alla frutta

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Offline Tran Hung Dao

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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #7 on: December 29, 2011, 17:27:11 pm »
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La ns Associazione nazionale ha avuto a che fare con qs orribile problema..nn in gara però, ma in allenamento.

Ragazzo di 16 deceduto per arresto cardiaco il riscaldamento..

Nessuno ha avuto grane e nessuno è mai venuto ad interpellare la Associazione..il ragazzo era regolarmente tesserato con certificato medico agonistico,il tecnico era tesserato e ufficialmente riconosciuto..nn sappiamo se siano stati fatti dei ricorsi con l'assicurazione della EPS..in ogni caso a noi nn è successo nulla!

Cmq..nn sono un legale, ma so qs.

Gare MAI senza ambulanza e medico, noi in gare grosse abbiamo 2 ambulanze per il motivo elencato prima, nel caso vada via una si evita di fermare la gara, se ne abbiamo una fermiamo..ma spesso se nn è grave la stessa ambulanza non lascia il posto..è capitato!
Il prezzo vale assolutamente quello che potrebbe evitare!!

Il pagamente avverrà solo dall'assicurzione dell'EPS, se uno si vuole rifare sull'atleta oppure sull'insegnante..o chi altro le ASS hanno degli extra che si consigliano sempre tipo RC e coperture legali..così da nn essere coinvolti direttamente..io posseggo anche la RC per insegnare!!

Le ASS degli EPS purtroppo pagano dopo anni e dopo rotture di palle incredibili..cercheranno ogni scusa..un ns insegnante ad una esibizione per lo stesso EPS si è fratturato Radio/Ulma scomposta...operazione, ecc ecc...nn credo che da 7 anni ad oggi abbiano ancora pagato..dicono ci fosse un numero che nn si legge bene sulla tessere dell'atleta..

Tutti dobbiamo possedere una tessera di affiliazione ad una FED o EPS CONI..è importante!

Anni anni fa mi volevano citare per la frattura di un mio allievo durante l'allenamento..si era rotto il polso da solo cadendo..ho messo di mezzo l'EPS e ha risolto..io nn ne ho mai più saputo nulla!

Se siamo in regola, siamo tesserati ad un Ente serio...se chi abbiamo sopra PAGA l'ente per ogni singolo atleta..ma nn incassa tesserandone la metà (qlcn lo fa alla grande..poi son caXXi) siamo sempre coperti..l'importante è nn voler fare le regole fatte in casa e seguire la legge..per quanto sia poco precisa nel nostro ramo.


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Offline steno

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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #8 on: December 30, 2011, 11:47:02 am »
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Ragazzo di 16 deceduto per arresto cardiaco il riscaldamento..

Nessuno ha avuto grane e nessuno è mai venuto ad interpellare la Associazione..il ragazzo era regolarmente tesserato con certificato medico agonistico,il tecnico era tesserato e ufficialmente riconosciuto..nn sappiamo se siano stati fatti dei ricorsi con l'assicurazione della EPS..in ogni caso a noi nn è successo nulla!

Ecco l'esempio pratico di quanto ho affermato.
I controlli sono scattati d'ufficio, hanno dato esito positivo, non hanno reso nemmeno necessaria una deposizione ne altro
Quote

Gare MAI senza ambulanza e medico, noi in gare grosse abbiamo 2 ambulanze per il motivo elencato prima, nel caso vada via una si evita di fermare la gara, se ne abbiamo una fermiamo..ma spesso se nn è grave la stessa ambulanza non lascia il posto..è capitato!
Il prezzo vale assolutamente quello che potrebbe evitare!!

Decisione del medico, che reputa l'incidente non necessitante accertamento specialistico, bastante quindiil materiale sempre presente anche in ambulanza "tipo b"
Quote

Tutti dobbiamo possedere una tessera di affiliazione ad una FED o EPS CONI..è importante!

In particolare questa riga, non è importante, è NECESSARIO
Quote
Anni anni fa mi volevano citare per la frattura di un mio allievo durante l'allenamento..si era rotto il polso da solo cadendo..ho messo di mezzo l'EPS e ha risolto..io nn ne ho mai più saputo nulla!
Se siamo in regola, siamo tesserati ad un Ente serio...se chi abbiamo sopra PAGA l'ente per ogni singolo atleta..ma nn incassa tesserandone la metà (qlcn lo fa alla grande..poi son caXXi) siamo sempre coperti..l'importante è nn voler fare le regole fatte in casa e seguire la legge..per quanto sia poco precisa nel nostro ramo.
Megaquotone atomico :)
Sei ok con tutto?
Allora dormi tranquillo!

I soldi all'ente, non vanno mai oltre i dieci € anni PER SINGOLO SOCIO, quindi rischiare di rovinarsi l'esistenza per una miseria, secondo me è follia allo stato puro.
Ma disgraziatamente, il fesso di turno c'è sempre, negarlo è assurdo.

Conosco uno che è iscritto ad una FED. la quale gli ha dato diploma utile ad insegnare una AM, ma non è iscritto al CONI, non è iscritto ad un EPS, convintissimo però di essere in regola.
Solo perchè mi fa pena, sapendo che ci mette l'anima ma è più tonto di un bradipo in coma, gli ho mandato un amico della GdF a dargli strizza, mentre era in ferie, quindi non in servizio.
Lo ha spaventato quel minimo, facendo quatrtro conti in migliaia di euro di multa ed anni di carcere se per caso un suo allievo si fosse semplicemente sbucciato un ginocchio.

Dopo 10 giorni, la sua ASD era totalmente in regola con tutto, mi telefonò terrorizzato non sapendo a chi rivolgersi, gli diedi dei numeri di tel e gli dissi di andare a nome mio, così risparmiò tempo e fù ben consigliato, certo, i suoi capelli nerissimi, divennero bianchi al 50% circa, ma sempre meglio del preventivato no?

P.S. si lo so, sono stronzo e pure un po bastardo 8)
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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #9 on: December 30, 2011, 11:49:26 am »
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Ragazzi scusate la mia ignoranza ma cosé l'EPS?
Grazie.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre


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Offline Tran Hung Dao

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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #10 on: December 30, 2011, 11:58:30 am »
0
Ragazzi scusate la mia ignoranza ma cosé l'EPS?
Grazie.
ENTE DI POMOZIONE SPORTIVA
CSEN - ACLI - CSI - MSP - ENDAS - ecc ecc...sono quelli che ti permettono di essere riconosciuti da CONI e altro.....

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Offline Ebony Girls Lover

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Re:Problemi legali della morte in gara
« Reply #11 on: December 30, 2011, 12:28:28 pm »
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Grazie mille.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre