Pistorius

Hai letto qualche libro di Michael Connelly? Se lo ha letto sai che Harry Bosch, il protagonista, ha proprio questa teoria: le vittime non esistono. Vai in un brutto quartiere ti rapinano, compri droga e stai male. Ecco: stai con uno che ti picchia e urla e NON lo molli?

Beh questa è una delle cose che possono succedere.

Un mio amico medico racconta che ci sono donne (e non certo tutte extracomunitarie) che sono letteralmente habituès del pronto soccorso. Ne conosco una (dell'età dei miei genitori) che il marito apostrofa abitualmente con frasi tipo "tu non capisci un cazzo" anche davanti ad estranei.

Resta il reato, e chi lo commette non è certo giustificato.

Quote from: Dieselnoi on February 17, 2013, 21:05:55 pm

Purtroppo, e qui ne parlavamo anche tempo fa in argomento DP, Molte donne (Tolte mogli mamme sorelle ecc ecc) tollerano qualsiasi cosa da un partner vincente e magari famoso. Ad esempio la moglie di OJ Simpson ma non certo solo lei. Botte, corna su larghissima scala, va sempre tutto bene. Al punto che a poco a poco ti ritrovi con uno che ti picchia, ti minaccia e magari gli parte la violenza per cose da poco.
Una donna dovrebbe lasciare subito un uomo violento. Il fatto che una volta ti partano le mani con la tua ragazza (e non intendo le mani sul culo) è un pericoloso indizio che un giorno, in condizioni di particolare stress, ti possano partire coltellate o colpi di pistola.

Ma molte donne, o per scarsa sicurezza di sè o per desiderio di stare con un Vero Vincente, non mollano nè il proletario manesco nè il divo manesco. Più facile che mollino il disoccupato anche non manesco....

Eccerto, è colpa delle donne, se finiscono 2m sotto terra....
Per favore, vediamo di non generalizzare e finire su un tristissimo "se l'è cercata".

l'argomento è molto delicato e la possibilità di fraintendimenti altissima.
Io però ho letto l'intervento di Diesel non teso a deresponsabilizzare chi compie reato/crimine e nemmeno a responsabilizzare la vittima quindi non un "se l'è cercata"[1].
Ma solo a sottolineare come si creino dei meccanismi di dipendenza che fanno in modo che la vittima non riesca comunque a sganciarsi da chi la maltratta.
Anche a me è capitato di avere una compagna di palestra che si era sicritta per "imparare a difendersi" in quanto vittima di violenze familiari.
Ma il vero "salto" lo aveva fatto prima, quando con il supporto di un aiuto professionale era finalmente riuscita a rompere la catena del "botte-> scappa-> lui la richiama pentito-> lei torna da lui-> botte....."

1.	che odio anche io, anche se certe situazioni si eviterebbero se a monte ci fosse stata una maggiore capacità nella valutazione della situazione pericolosa... ma qui semmai meglio un tread ad hoc.

Io dico solo: ma perchè tanto scandalo? Nel senso: perchè un atleta famoso deve per forza vivere una vita senza peccati e ci si aspetti da lui un comportamento integerrimo? Quasi da asceta?

Beh, lo scandalo si produce ogni volta che un personaggio famoso é coinvolto in un evento di cronaca e soprattutto se é di tipo violento. E' la morbosa curiositá umana.

Peró l'evento in questione colpisce maggiormente perché Pistorius non é solo una persona famosa.
E' uno di quei personaggi che si prendono ad esempio. Sono quelle persone tipo Amstrong che generano un grande rispetto e ammirazione.

Quanti padri di bambini con problemi fisici avranno usato l'esempio di Pistorius per motivarli e per dimostrare che "si puó fare"!...

Il vederlo coinvolto in un delitto tra i piú infami (violenza di genere/violenza sulla donna) é una cosa che lascia a bocca aperta. Almeno in me produce in certo effetto. Una sensazione di dispiacere per veder cadere tragicamente un grande esempio di virtú.

Ma molte donne, o per scarsa sicurezza di sè o per desiderio di stare con un Vero Vincente, non mollano nè il proletario manesco nè il divo manesco. Più facile che mollino il disoccupato anche non manesco....

Non credo che centri nulla l'insicurezza o il desiderio di stare con un Vincente anche perché nella maggior parte dei casi sono persone tutt'altro che vincenti (E intendo sia nel senso superfluo che la societá attribuisce al termine "vincente" che in un senso piú profondo di "realizzazione personale")

Le donne vittime di violenza sono nella maggior parte dei casi persone che hanno una storia di violenze che inizia dall'infanzia. Non hanno gli strumenti per ribellarsi a quella situazione. Non possono rompere il condizionamento mentale che le spinge ad amare il proprio uomo anche se le martirizza.

Affrontare questo problema con frasi tipo:

"Ehhh ma in fin dei conti se la cercano altrimenti se ne sarebbe andata prima", o pensare che una donna rimanga con un uomo del genere perché ha benefici pratici, é disconoscere il problema...

Ochhio... Non dico che ci siano anche casi di interesse, ma GENERALMENTE, le problematiche sono piú profonde.

Anche il picchiatore comunque, per quanto spregievole possa risultare il suo modo di agire, é una persona che deve ricevere assistenza psicologica.

Sul fatto che non esistano vittime io ci andrei piano (tipo chi muore per una bomba messa su un mezzo pubblico..) ma qui andremmo OT

Il fatto è che la gente non fa distinzioni, puoi essere un grandissimo esempio in campo sportivoe un coglione o un delinquente nella vita, ma si vede che il bisogno di persone da prendere come esempio è più forte.

Quote from: cooks71 on February 20, 2013, 13:42:52 pm

Io dico solo: ma perchè tanto scandalo? Nel senso: perchè un atleta famoso deve per forza vivere una vita senza peccati e ci si aspetti da lui un comportamento integerrimo? Quasi da asceta?

Beh, lo scandalo si produce ogni volta che un personaggio famoso é coinvolto in un evento di cronaca e soprattutto se é di tipo violento. E' la morbosa curiositá umana.

Peró l'evento in questione colpisce maggiormente perché Pistorius non é solo una persona famosa.
E' uno di quei personaggi che si prendono ad esempio. Sono quelle persone tipo Amstrong che generano un grande rispetto e ammirazione.

Quanti padri di bambini con problemi fisici avranno usato l'esempio di Pistorius per motivarli e per dimostrare che "si puó fare"!...

Il vederlo coinvolto in un delitto tra i piú infami (violenza di genere/violenza sulla donna) é una cosa che lascia a bocca aperta. Almeno in me produce in certo effetto. Una sensazione di dispiacere per veder cadere tragicamente un grande esempio di virtú.

Il problema è in fatti prendere come modelli altre persone. Perchè scava e ri-scava, salta sempre fuori che non affatto un esempio.
A partire da Armstrong, nonostante la sua battaglia con il cancro, direi che proprio ultimamente si è ben sputtanato col doping, no? Anche lì ammissione: fame di vittoria assoluta senza mezzi termini.

Si prenda come esempio il messaggio, NON la PERSONA; che inevitabilmente essendo umana, ci deluderà.

Poi, ripeto, Pistorius è diventato quello che è perchè era incazzato col mondo come una jena, e i suoi genitori lo hanno rincoglionito di allenamenti nell'età in cui i suoi coetanei andavano con le ragazze.
Quindi direi che ci sta tutto che gli sono girate le scatole come l'ultimo dei coglioni italiani che accoltellano in discoteca perchè gli hanno guardato la ragazza.
Poi vedremo la "verità" che uscirà dal tribunale.

Non fa una grinza.

Si prenda come esempio il messaggio, NON la PERSONA; che inevitabilmente essendo umana, ci deluderà

What my son taught me about Oscar Pistorius:
http://www.cnn.com/2013/02/19/opinion/pistorius-commentary-irpt/index.html

But, whatever happened, there is a lesson: Too often in life, we put people on pedestals. We set them up to fail. The reality is that, despite their seemingly superhuman performances, they are just people with their own sets of challenges

Comunque capisco quello che dice Diesel...Mi è capitato varie volte di conoscere donne che stavano con uomini che le trattavano male. E non parlo solo del :"te sta zetta che tan capes un caz!". Parlo anche delle botte.
Secondo me meriterebbe uno spin off  .