Tallone alzato o no?

Si parla di boxe ma direi che il discorso si possa estendere a molto altro

http://www.trytofight.com/2012/03/boxing-pivot-la-rotazione-dei-piedi-nel.html

In effetti anche a me è sempre frullato il dubbio che il pivot possa essere più conseguenza che causa della rotazione di anche-busto-spalle
ovvero quando ci sta è ben accetto, altrimenti se ne può anche fare anche a meno 

tu pianta i talloni e poi dimmi! 

nessuno parla di tenere i talloni piantati, anzi...

quello che dice l'articolo è che forse non è così dimostrato che la spinta per il colpo parta dall'avampiede in maniera così importante da rendere obbligatoria SEMPRE l'esecuzione di un vero e proprio pivot

Un conto è dire che il piede, nella posizione finale, non debba necessariamente avere la parte esterna del tallone rivolta in avanti, come si fa per esagerare "leziosamente&scolasticamente" il movimento; un altro dire che non ci sia un'importante spinta torsiva a partire dal piede (provare per credere! )

Che poi ci siano situazioni - e ricordo che parliamo di sport situazionali - in cui a volte si possa far preferire un maggiore coinvolgimento del braccio o del torso rispetto a quello del piede (che magari dà solo l'impulso iniziale) è faccenda che esula del tutto dall'abc che manca imho all'autore dell'articolo.

Non fa poi una bella figura l'articolista a citare tra le sue fonti un thread di un blog in cui un utente (principiante) semplicemente si limita a chiedere se sia il caso di fare o meno il pivot, ricevendo questa risposta: "yeah, of course you pivot. whoever told you not to is a fucking idiot. just don't lean (too much)... in that case you'll leave yourself off balance" ( http://www.saddoboxing.com/boxingforum/20690-pivot-not-pivot.html )

Riporto per puro citazionismo la descrizione dello stile di Tyson: "Sta sulle punte e questo è frequente negli sport da ring ma di fatto più che torcere il corpo dal piede in su, sembra avere una meccanica ascendente, in cui stende la spina dorsanle, con la l'uso simultaneo o alternato dei muscoli erettori spinali, addominali, dorsali, trapezi. Un movimento piuttosto ad onda, dal basso verso l'alto e i piedi non seguono con quella sfacciata evidenza il corpo quasi mai".

E le spirali dello stile Chen della testa di La Motta dove le mettiamo? 

Scherzo eh Win, non prendertela, ma chi ha scritto quell'articolo secondo me ha le idee un po' confuse. 

Un conto è dire che il piede, nella posizione finale, non debba necessariamente avere la parte esterna del tallone rivolta in avanti, come si fa per esagerare "leziosamente&scolasticamente" il movimento; un altro dire che non ci sia un'importante spinta torsiva a partire dal piede (provare per credere! )

Che poi ci siano situazioni - e ricordo che parliamo di sport situazionali - in cui a volte si possa far preferire un maggiore coinvolgimento del braccio o del torso rispetto a quello del piede (che magari dà solo l'impulso iniziale) è faccenda che esula del tutto dall'abc che manca imho all'autore dell'articolo.

OK lìabc va imparato, ma in tante situazioni poi succede che vada superato (e questo mi sembra lo riconosca anche tu)

la mia sarà un'impressione sbagliata ma in certe circostanze mi sembra proprio che il massimo della fluidità e della potenza si ottengano con un minimo imput da parte del piede, il quale innesca una rotazione all'altezza del bacino che è la vera artefice del movimento e a quel punto il tallone si alza quanto è necessario per semplice conseguenza

poi sicuramente su un ring di pugilato la maggior parte dei casi saranno quelli che descrivi tu, non ho alcun titolo per metterlo in dubbio   
 

Win, semplicemente l'articolo è troppo approssimativo e impreciso, ad essere buoni.

Ed è della stessa persona che ha scritto questo: http://www.trytofight.com/2011/04/saper-incassare-ma-sara-possibile-mma.html   "Se realmente la boxe è una forma molto limitata di combattimento, uno sport dove il combattimento è uno dei tanti fattori che contano ma non è l'aspetto prominente ecco perché dal pugilato si sfornano falsi e infondati miti".

Possiamo discutere su come ciascuno, in certe situazioni e con certi colpi, si trovi meglio a fare il pivot. Non SE si debba farlo.

L'autore del blog semplicemente non ha le competenze per trarre quelle conclusioni generalissime e raffazzonate che trae dai video dove altri vedono esattamente il contrario di quel che dice. 

La butto li, sia per "indottrinamento", nel senso mi hanno insegnato così, che per esperienza personale.
Il piede che "gira" è un errore, il piede spinge l'anca che spinge il tronco che spinge la spalla che porta il colpo.
Se partiamo invece da il piede gira per prendere posizione "comoda", passatemi il termine, affinché il fianco e la spalla ruotino siamo in una condizione di trazione, cioè il fianco si tira dietro la gamba. Spreco energia e soprattutto potenza totale.
Quello a cui si deve però fare molta attenzione è che il piede e la gamba (basta vedere il ginocchio) devono dirigersi verso il bersaglio, meno o più rotazione sprecano forza.
L'esempio classico è spostare un grosso peso, tipo l'armadio della nonna pieno di ferri da stiro in ferro, per farlo ci serve un appoggio solido e chi meglio dei piedi. Non vi mettereste a spingere ingnorando la forza che hanno le gambe.
Altro esempio è il lancio del peso, o del sercio, se uso solo il braccio arrivo ad una certa distanza, se ruoto i fianchi ad un altra e se ci metto anche la pressione dal piede arrivo ancora più lontano.

Il piede dà l'impulso poi a seconda di quanto lontano vuoi arrivare con il colpo permetti al piede di girare...

D'accordo con Raven e la puntualizzazione di Max. Non utilizzare attivamente l'avampiede significa escludere in larga parte l'azione di quadricipite e gluteo che sono i due muscoli più grandi e potenti di tutto l'apparato.

Il piede dà l'impulso poi a seconda di quanto lontano vuoi arrivare con il colpo permetti al piede di girare...

appunto !

sulla lunga distanza credo sia praticamente impossibile tirare un cross senza pivot
è sulla media e corta che le cose possono (anche se non necessariamente) cambiare
e comunque, come dice Max, è fondamentale la direzione, a cui contribuisce anche la posizione del ginocchio

non mi sarei mai sognato di aprire questo 3D nella sezione Pugilato proprio perché il punto non è una critica al pugilato (che resta il mio riferimento tecnico principale) ma semplicemente prendere in esame la possibilità che alcuni canoni della noble art (nella sua forma moderna) possano essere visti sotto un'altra luce una volta che si dovessero confrontare a schemi differenti da quelli di un match nel proprio campo specifico

giusto per fare un altro esempio,
secondo la didattica di base si prevede che il gancio vada portato tenendo il pugno orizzontale al terreno o, al massimo, leggermente ruotato col pollice verso il basso
il che senza guantoni al minimo errore si tradurrebbe in un quasi certo fracassamento di metacarpi....
 

Tanto per precisare io quando cerco di fare entrare nelle zucche impermeabili delle persone a cui insegno il concetto di colpo potente spesso mi rifaccio all'esempio del pugile

Credo che il "non girare" sia figlio delle necessità degli atleti, se affronto un pari peso e capacità posso "adagiarmi" su "errori" comuni tanto alla fine la differenza la fanno altre cose, come fiato e tattica, ma se voglio ottenere efficenza ed efficacia in condizioni assolute, e ovviamente personali, devo trovare il modo migliore di fare un dato gesto altrimenti sarò in grado di erogare una percentuale della mia capacità.
Vale per i pugni ma anche per il modo di parare/bloccare come anche per le leve articolari.

Il piede dà l'impulso poi a seconda di quanto lontano vuoi arrivare con il colpo permetti al piede di girare...

Questa la è la risposta definitva.

La corretta catena cinetica del diretto destro vuole:

1) spinta della gamba desta
Sappiamo bene che sull'avampiede si spinge molto di più che sulla pianta del piede....

2) torsione del bacino e delle spalle
Pure qui se la bamba destra non ruota non asseconda la torsione.
Quanto deve ruotare? beh quanto serve

3) Estensione del braccio
Qui la tecnica vuole che il gomito resti basso in realtà troppo basso rende il movimento compresso
Ritengo questo punto poco importante a meno che il gomito non sia davvero altissimo

4) Avvitamento del polso
Questo punto invece lo ritengo importante non tanto per aumetare l'accellerazione del colpo (anche se è pur vero)
ma perchè spesso chi avvita poco tende a sbagliare mira ed andare verso la propria sinistra.

Apro una parentesi relativa anche la pugilato di casa nostra...
Spesso nelle nostre palestra la "boxe italiana" (vuoi perchè insegnata cosi vuoi perchè gli arbitri sono particolarmente fissati su alcune cose....) presenta alcune peculiarità che poi in altre scuole estere non sono contemplate piuttosto che vengono proprio insegnate diversamente...3 esempi:

- In Italia esiste solo il gancio portato con il palmo della mano verso il suolo quando a livello mondiale è più gettonato il gancio portaot con il pugno verticale

- Si insegna a tenere la spalla destra alzata invece che rilassata

- Si insegna a tenere il piede avanzato obliquo rispetto all'avversario mentre all'estero spesso insegnano a tenerlo dritto.

- Si insegna a tenere la spalla destra alzata invece che rilassata

..ma anche no!

2) torsione del bacino e delle spalle
Pure qui se la bamba destra...

Para ruotar la bamba
Para ruotar la bamba se necesita
Una poca de gratia
Una poca de gratia para mi para ti
A y ariba y ariba

El gancio.

giusto per aggiornamento
bazzicando qua e là su Internet ho trovato un forum in cui parlavano per l'appunto dell'argomento in questione
e pare che ci sia effettivamente qualcuno (sicuramente in assoluta minoranza) che nella boxe predica di mantenere giù il tallone nei lavori di potenza

http://www.bodyweb.com/forums/threads/391769-Talloni-nel-pugilato