Wang Shu Chin

  • 13 Replies
  • 2928 Views
*

L0tvs Eff3ct

Wang Shu Chin
« on: March 08, 2010, 02:21:14 am »
0
C'è anche in ita, ma in eng è più preciso nelle info

Wang Shu-Chin is the greatest exponent of Hsing-i and Pa-kua in Taiwan. A big Buddhalike man scaling well over 230 pounds, he frowns on the hard Shaolin external methods. Brick breaking and tile shattering, he said, would never prove anything until bricks and tiles began to think and move like humans.
Wang's private life was something of a mystery. Reportedly he owned several rice stores and was a leader in a religious movement. I do know he was a vegetarian and unmarried. Because he lived in Taichung, i saw him infrequently, but each time i met him he went out of his way to impart solid instruction. A student of the famed Chang Chao tung on the mainland, Wang's Hsing-i and Pa-kua were orthodox and machined to perfection. With his bulk, hands the size of small rosebushes, and his surprising speed, the goal of Hsing-i - to occupy the enemy's territory - was adroitly done. The internal system stresses the cultivation of ch'i, deep breathing, and a drastically different approach to the mechanical aspects of fighting than does Shaolin. But like Shaolin it has many advocates who can withstand with impunity a foot or fist to the midriff.
Wang not only has this skill, but he can actually use his vast stomach against one's fist on impact so as to produce a broken wrist.
Throughout asia he has been tested, and no one comes close to hurting him. Leading Japanese Karate masters have bowed to him after failing on his paunch.
But this alone cannot make a fighter. Frank "Cannonball" Richards, the carnival performer, and various other "marshmallow gut2 types in the United States have the capability to make a stomach attack. Indeed, Harry Houdini died as a result of his inability with this feat. After ineffectually punching Wang's belly once, i asked if he could take a solar plexus strike. "Try it", he said. I did several time, with no effect. But beyond this special skill Wang could do something beyond the ability of all the fighters i saw. He could take any kick to the lower extremities (excluding, of course, the groin). I kicked him repeatedly on his knee, calf, and ankle until my feet ached, all with no effects.
"How do you do it?" I asked.
His answer: "Ch'i".
Such skills do not connote anything more than defensive ability. Coupled in Wang, these skills left an attacker only two target, the head and the groin, both very mobile and difficult to hit.
But one still might properly ask, could he fight?
He could and did. He has spent much of this time in recent years in japan and has fought several high ranking karate man. No one has come close to defeating this seventy year old warrior. In the process he has come to a supreme depreciation of karate. He feels that the original forms borrowed from China have been distorted and that the nonsensical high kicks and vigorous body hardening avail nothing when confronted with real technique.
And technique he has. He uses the Hsing-i fist with a corkscrew twist from one inch out with more effect than most men get from a full stance strike. John Bluming Dutch amateur judo champion and Mas Oyama's prize foreign karateka, even though he had hurt his wrist on Wang's stomach, disparaged him to me once when i was visiting Tokyo. "What else can do?" asked John. I took John to Wang and asked that he be shown the corkscrew, but to keep it gentle.
Wang put his relaxed fingers on Bluming's stomach, curled them into a fist and screwed. Bluming bent over in agony, and has since been a believer.
The fist is but part of his arsenal. His Pa-kua palm is like iron; his fingers fall on one like drills. An unlovely trick he likes is to lure one close and then pull him directly onto himself, while he bumps the unlucky one with his gut. Early on he perpetrated this tactic on me and i , too, was converted. Hung I-hsiang later told me that he had been knocked unconscious by the trick.
A conversation i had with him after prectice one night at Shang Tung-sheng' s house is revealing. He said that to gain Kung Fu in the fingers, iron sandas used by Shaolin adepts was not really necessary. Self training regularly in Hsing-i is all that is required. Many famed boxers never used iron sand. One boxer he knew on the mainland could break a brick by slapping it, but this ability had cost him the use of his fingers; he could not pick up a coin.
And this, he averred, was a real lack because the grasp in fighting is worth quite as much as the strike. Generally, open hand striking is to be preferred over the fist; the fingers are longer and have more variation. The key tothe Hsing-i peng-ch'uan standing fist is that as you hit you press down, forcing an "up-reaction", which facilitates uprooting. All good boxers drop their shoulders in punching. Finally, he told me that one good action is worh ten mediocre ones.
To my query about Chang Chao-tung, Wang replied that he had studied under Chang from 1929 to 1938. When Chang died, Wang went to Peking and studied under Hsiao Hai-po there and the famous Wang hsiang-chai at Tientsin. Wang's students often stood five to six hours in snowy, freezing weather, their arms held upin an open embrace posture, practicing the breathing methods of Hsing-i. Wang Hsiang-chai felt so depressed by Chang's death that he changed the name of Hsing-i to Ta ch'eng Ch'uan ("Great Achievement Boxing).
Although Wang Shu chin greatly respected his later teachers, he believed that none could stand with Chang. He felt strongly that Chang was superior to other great masters such as Sun Lu t'ang and Tu Hsin wu. Chang's teaching was fairly typical of the great masters. At first he was gentle and watched from a chair. But if the student made repested mistakes or was lazy, he struck him. There were many graet boxers in north China during that period and, Wang believed, Chang was the greatest. Some were publicized; others were mystery men. One such mystery master (this from a source other than Wang) was Liu Pan hsien, an albino who lived in Tientsin. Liu never seemed to age. Skilled in the Taoist methods of retaining semen, he once went through a whole house of prostitution in the foreign concession, delighting the girls while never him self climaxing. Liu may have been one of the teachers of the famed Tu Hsin wu.
Coming from a glorious tradition, this vast man, this vegetatian, this fine boxeur continues to teach a few students in Taiwan. In recent years he has spent considerable time in Japan, teaching T'ai chi but, significantly, not Hsing-i or Pa-kua. Phil Relnick, one of this T'ai chi students in Tokyo during this period, told me that he and several other Americans shivered through the exercises done outdoors in the Tokyo cold. To warm them selves they would grasp Wang's hand, which conveyed heat like a radiator. One simply could not pratice with Wang and disbelieve in the ch'i.

Brano tratto dal libro: Chinese Boxing masters and methods di Robert W. Smith.

*

Offline Grisù70

  • ***
  • 1.524
  • Io non conosco verità, in ciò è il mio onore.
  • Respect: +21
Re: Wang Shu Chin
« Reply #1 on: March 09, 2010, 12:05:48 pm »
0
interessantissimo...ho dovuto tradurlo ma più ho meno ho colto qualche curiosità importante....per esempio sul polso rotto su dantien posso dire che non è piacevole farsi male...o constatare il pericolo frattura :D
Io sono un uomo libero in quanto riconosco l'umanità e la libertà di tutti gli uomini (e donne)che mi circondano. Rispettando la loro...rispetto la mia.
M. Bakunin

*

kortobrakkio

Re: Wang Shu Chin
« Reply #2 on: March 09, 2010, 13:14:26 pm »
0
Personaggio interessante WXJ.
Aveva un bello spirito pragmatico,tanto che la sua forma di taiji,appresa da Chen Pan Ling viene rimarcata per la sua attitudine marziale
(a torto o a ragione?boh,sapete che il taiji non é il mio pane....).

Pare fosse effettivamente molto forte,e che abbia combattuto parecchie volte,le cronache dicono sempre vincente(va beh,sapete come la penso sui maestri "invitti").

Qualche puntino sulle "i":
-WXJ era un fuori taglia sui 100kg in un periodo dove i più viaggiavano su meta peso:diffido della purezza interna dei "taglie forti";quando ti si appoggiano addosso già li senti....personalmente ho sempre optato per maestri di taglie ridotte....pareri,eh!
-Bluming,allievo di Oyama e judoka citato,in un intervista ha detto che comunque le effettive capacità di WXJ erano sopravalutate.
Aggiungo per par-condicio che Bluming é uno che in vita sua si è messo in gioco,ma non so quanto sia attendibile:solo lui e i suoi maestri erano forti,i suoi allievi sono i più forti e temuti,tanto che Boztepe li teme,etc etc
insomma tutto da verificare,ma aimè non verificabile.

*

L0tvs Eff3ct

Re: Wang Shu Chin
« Reply #3 on: March 09, 2010, 13:21:35 pm »
0
Spesso, la rogna è effettivamente questa: c'è sempre il rischio che se la cantino e suonino da soli.
Almeno, negli SDC, c'è un curriculum ufficiale da cui non sono fare il conteggio di vittorie, ma anche fare un' analisi qualitativa di esse (vinse contro na pippa o un superman?Che differenze di prestanza fisica c' erano?Ecc.).

*

Offline Grisù70

  • ***
  • 1.524
  • Io non conosco verità, in ciò è il mio onore.
  • Respect: +21
Re: Wang Shu Chin
« Reply #4 on: March 09, 2010, 13:39:20 pm »
0
Spesso, la rogna è effettivamente questa: c'è sempre il rischio che se la cantino e suonino da soli.
Almeno, negli SDC, c'è un curriculum ufficiale da cui non sono fare il conteggio di vittorie, ma anche fare un' analisi qualitativa di esse (vinse contro na pippa o un superman?Che differenze di prestanza fisica c' erano?Ecc.).
bella problematica però si può tentare l'ipotesi...

se hai gente che dimostra davanti a te qualcosa di notevole...puoi interpretare questa esperienza e poi, immaginandoti con la forza e tecnica di tyson, supporre che comunque certe "diversità" sono perlomeno spiazzanti....nel senso che a prescindere dalla mia forza, se vedo che, con determinate caratteristiche, mi si "spiazza" usando tecniche a me sconosciute e comunque efficaci, posso immaginare che un maestro come il succitato, sia un buon interprete di date caratteristiche...considerando come si allenava etc etc

posso dedurre, nel vedere privatamente certi scontri interstile, che certe cose comunque bene o male funzionano...allora come sopra...se bene o male funzionano qui, allora quel maestro, secondo quanto letto da fonti, nella peggiore delle ipotesi era meglio...considerando i tempi

va bo...si discute :)
Io sono un uomo libero in quanto riconosco l'umanità e la libertà di tutti gli uomini (e donne)che mi circondano. Rispettando la loro...rispetto la mia.
M. Bakunin


*

kortobrakkio

Re: Wang Shu Chin
« Reply #5 on: March 09, 2010, 13:47:24 pm »
0
Hai fatto un osservazione interessante Grisù.
Non so se sia valida per il caso specifico;mi sento comunque di condividere la tua osservazione.

Acuto!

*

Offline Grisù70

  • ***
  • 1.524
  • Io non conosco verità, in ciò è il mio onore.
  • Respect: +21
Re: Wang Shu Chin
« Reply #6 on: March 09, 2010, 14:06:59 pm »
0
Hai fatto un osservazione interessante Grisù.
Non so se sia valida per il caso specifico;mi sento comunque di condividere la tua osservazione.

Acuto!
non è valida e spiego il perché..per ciò che mi riguarda

semplicemente.. quando leggo certe cose, da una parte mi incuriosiscono dati e attendibilità, dall'altra mi concentro su ciò che mi può "evocare" ed essere da stimolo per la mia pratica.
 Di presupposto, non mi fido delle classifiche in generale, perlomeno non ne faccio un parametro indiscutibile sulla valutazione di un'insieme di qualità....spesso la juve arrivava ;D prima ma più di una volta le ha prese da un cagliari...ma dimenticati l'esempio calcistico perché in effetti è poco calzante ;D

in ultimo io non gareggio quindi lavoro per altro...nel cercare esempi...mi baso su altro
ma siamo ot
 :)

ps: grazie
Io sono un uomo libero in quanto riconosco l'umanità e la libertà di tutti gli uomini (e donne)che mi circondano. Rispettando la loro...rispetto la mia.
M. Bakunin

*

MattiaBaldi

Re: Wang Shu Chin
« Reply #7 on: March 09, 2010, 14:44:52 pm »
0
Per quello che vedo,

Uno che pesa piu' di 100kg ha una forza inarrivabile, se si allena bene potrebbe diventare praticamente imbattibile, o avere pochissimi opponenti dato il timore che incute. Al tempo stesso fara' sempre una media tra la forza con cui e' nato e quella del lavoro interno, ma poi dipende da chi e',  anche se vedere un certo tipo di forza non e' facile in certi praticanti oversize. Se sono praticanti interni.

Non andrei mai da un maestro di 100kg, preferisco uno come me. this is OT.


M

*

Offline Grisù70

  • ***
  • 1.524
  • Io non conosco verità, in ciò è il mio onore.
  • Respect: +21
Re: Wang Shu Chin
« Reply #8 on: March 09, 2010, 14:55:27 pm »
0
Per quello che vedo,

Uno che pesa piu' di 100kg ha una forza inarrivabile, se si allena bene potrebbe diventare praticamente imbattibile, o avere pochissimi opponenti dato il timore che incute. Al tempo stesso fara' sempre una media tra la forza con cui e' nato e quella del lavoro interno, ma poi dipende da chi e',  anche se vedere un certo tipo di forza non e' facile in certi praticanti oversize. Se sono praticanti interni.

Non andrei mai da un maestro di 100kg, preferisco uno come me. this is OT.


M
a prescindere dai 100 kili e dalla forza secondo me ogni stile ha delle strategie che contemplano specifiche modalità per neutralizzare altrui vantaggi....la pistola è stata inventata per permettere a tutti di prevaricare...a questo punto non il più pesante ma il più abile e veloce...da qui credo che certi sistemi marziali abbiano inventato una loro "pistola" e certi vecchi svantaggi si riducono notevolmente....a me basta questo concetto...poi vada come vada...del resto, nella peggiore delle ipotesi, la sconfitta è senso di vivere...da dove dovresti partire altrimenti?

...e poi non condivido il fatto che non vi sono praticanti interni o maestri oversize...ce ne sono eccome...ma forse ho capito male...forse intendevi altro
« Last Edit: March 09, 2010, 15:06:33 pm by Grisù70 »
Io sono un uomo libero in quanto riconosco l'umanità e la libertà di tutti gli uomini (e donne)che mi circondano. Rispettando la loro...rispetto la mia.
M. Bakunin

*

MattiaBaldi

Re: Wang Shu Chin
« Reply #9 on: March 09, 2010, 15:15:25 pm »
0
Certo che ci sono, anceh alcuni dei "grandi" non erano mica piccoletti. Dicevo che se parliamo di super massimi, oltre 100kg, non e' facile vedere il lavoro interno.


M.


*

Offline Grisù70

  • ***
  • 1.524
  • Io non conosco verità, in ciò è il mio onore.
  • Respect: +21
Re: Wang Shu Chin
« Reply #10 on: March 09, 2010, 15:18:01 pm »
0
Certo che ci sono, anceh alcuni dei "grandi" non erano mica piccoletti. Dicevo che se parliamo di super massimi, oltre 100kg, non e' facile vedere il lavoro interno.


M.
vedere no...ma sentire si :)
Io sono un uomo libero in quanto riconosco l'umanità e la libertà di tutti gli uomini (e donne)che mi circondano. Rispettando la loro...rispetto la mia.
M. Bakunin

*

Offline Grisù70

  • ***
  • 1.524
  • Io non conosco verità, in ciò è il mio onore.
  • Respect: +21
Re: Wang Shu Chin
« Reply #11 on: March 09, 2010, 15:33:49 pm »
0
Hung I Hsiang per esempio quanto poteva pesare?
Io sono un uomo libero in quanto riconosco l'umanità e la libertà di tutti gli uomini (e donne)che mi circondano. Rispettando la loro...rispetto la mia.
M. Bakunin

*

MattiaBaldi

Re: Wang Shu Chin
« Reply #12 on: March 09, 2010, 15:35:23 pm »
0
Sentire, capire da dove proviene il suo Li. non e' facile se e' grossissimo e rilassato. Potrebbe essere ottimo oppure no.


M.

*

Offline Grisù70

  • ***
  • 1.524
  • Io non conosco verità, in ciò è il mio onore.
  • Respect: +21
Re: Wang Shu Chin
« Reply #13 on: March 09, 2010, 15:43:07 pm »
0
io conosco almeno due persone che son grosse e pesanti, uno di essi forse arriva ai cento...va bò perlomeno prima, ora è un pò dimagrito....

....se ti avvicinano il palmo allo sterno di inclinano le costole, successo diverse volte (per fortuna io mi son limitato a non respirare per un pò), in una piccolisima distanza...è evidente che è altra forza

tutto qui
 :)
Io sono un uomo libero in quanto riconosco l'umanità e la libertà di tutti gli uomini (e donne)che mi circondano. Rispettando la loro...rispetto la mia.
M. Bakunin