questione di metodo...

changeling ha assolutamente ragione, ma la forma mentis "jutsuka" è venuta subito a galla
"tori sbaglia o è messo male perchè uke porta attacchi errati o fa cose che non dovrebbe fare"
più o meno questa è la situazione descritta (che è comunque verità)

il problema però si può anche affrontare in altro modo: iniziamo a lavorare su tori che dev'essere sempre messo "bene" indipendentemente da ciò che fa uke, solo allora sarà in grado di adattarsi al contesto
ma se la base di partenza è stare in piedi in equilibrio precario...uke bravo o meno non fa differenza
gli errori vanno corretti alla base!!


discorso complesso...che a questo punto non vedo l'ora di affrontare sul tatami!!

Jusenseiiiii....che hai da fare sto sabato pomeriggio?

Jusenseiiiii....che hai da fare sto sabato pomeriggio?

http://www.facebook.com/event.php?eid=164361140245657&index=1
devo "lavorare"..............................

mica ho detto questo...

Non ho scritto che Tori sbaglia PERCHE' Uke sbaglia... ho detto che se UKE fa un attacco sincero e corretto, TORI si ritroverà a DOVER dare una risposta migliore...
nell'ottica di lavorare insieme...

io, al contrario tuo, vedo troppo spesso i maestri continuare a correggere Tori perchè deve fare questo, piuttosto che quell'altro...dimenticandosi completamente di Uke come se fosse un manichino....

ho visto troppi maestri dire "se lui mi attacca così io faccio colà, mi giro, colpisco di qua, ruoto, porto la mano sulla nuca, faccio una giravolta, la faccio un'altra volta, guardo in su, guardo in giù... eccetera...." Senza notare mai che Uke è sempre in perfetto equilibrio e risponde con attacchi che sono stati concordati al millesimo...
In quel caso Uke non è sincero...e Tori sta facendo un balletto....

Quello che forse sta dicendo Raptox è che tori deve avere una postura e un movimento corretto "a prescindere" da quello che fa uke.
Può esistere l'uke più bravo a fare uke di questa terra, ma se tori non sviluppa una certa comprensione di se stesso non riuscirà a fare nulla. Al massimo se uke attaccherà con maggiore determinazione metterà più forza e determinazione, ma questo non lo farà muovere meglio, ergo non sarà efficace.

probabilmente stiamo dicendo la stessa identica cosa vista da due punti di vista differenti...

quindi correggo il tiro:
 - la PRATICA deve essere sincera...
niente sconti..
la tecnica deve funzionare a prescindere da Uke...ma Uke deve attaccare e non fare finta...Tori deve rispondere a modo, avere la giusta Postura, equilibrio e Kime.


poi facciamo una doverosa postilla:
Non tutte le tecniche funzionano al 100% con tutti gli Uke....pensiamo a quelli che non sentono alcuni tipi di leve, o hanno muscolature estremamente sviluppate...
in questo caso il Jutsuka (e, sui generis, il "combattente") cambia Tecnica o Strategia....

... Si! Probabilmente diciamo la stessa cosa.

Non ho scritto che Tori sbaglia PERCHE' Uke sbaglia... ho detto che se UKE fa un attacco sincero e corretto, TORI si ritroverà a DOVER dare una risposta migliore...
nell'ottica di lavorare insieme...

quoto tutto... e aggiungo che in un lavoro "sincero" bisogna per forza accettare anche il fatto che non sia sempre applicabile esattamente la tecnica che si voleva studiare, ma magari una sua variazione o proprio un altra tecnica a causa del diverso comportamento sia di uke che di tori durante l'esecuzione.

Non tutte le tecniche funzionano al 100% con tutti gli Uke....pensiamo a quelli che non sentono alcuni tipi di leve, o hanno muscolature estremamente sviluppate...
in questo caso il Jutsuka (e, sui generis, il "combattente") cambia Tecnica o Strategia....

anche capire quando, come e se funziona è studio... credo.

Se mai il problema, nel mio caso, ma forse anche per gli altri principianti, è che anche mentre si è uke si mette l'attenzione in quello che fa tori per capire cosa si dovrà fare poi quando i ruoli si invertono.  

ragazzi si siamo tutti più o meno d'accordo...però fondamentalmente credo che bisognerebbe svincolarsi anche dalla logica "lavoro a coppie"
io parlo proprio di basi basi... lavorare a partire da "come si stà in piedi" (perchè vi assicuro che sembra na cazzata...ma non lo è)
e per fare questo all'inizio è utile concentrarsi sul singolo con esercizi mirati e specifici

 

certo.... il Taiso dovrebbe servire a quello.. dovrebbe essere mirato..

Fare i Tai Sabaki tutte le volte, fa imparare all'allievo COME SPOSTARSI.. io come ginnastica li faccio sempre, e faccio pure "allenare" la posizione di kamae.... questo perchè ho della gente che ha iniziato da un mese e deve imparare la base della base...
cioè a stare in piedi e a muoversi....
 

lavorare a partire da "come si stà in piedi" (perchè vi assicuro che sembra na cazzata...ma non lo è) e per fare questo all'inizio è utile concentrarsi sul singolo con esercizi mirati e specifici

 

ti riferisci ad esercizi specifici? magari presi dalla pratica di stili cinesi, ecc.... vedo che frequenti molto postacci del forum 

certo.... il Taiso dovrebbe servire a quello.. dovrebbe essere mirato..

Fare i Tai Sabaki tutte le volte, fa imparare all'allievo COME SPOSTARSI.. io come ginnastica li faccio sempre, e faccio pure "allenare" la posizione di kamae.... questo perchè ho della gente che ha iniziato da un mese e deve imparare la base della base...
cioè a stare in piedi e a muoversi....
 

Vedi che stai diventando un praticante di JKD! 

Anche lì la prima cosa che si studia per un bel pò (e che poi continua ad essere una cosa da evolvere ed approfondire durante la pratica) è proprio il Footwork

sia mai!!!
in realtà ho copiato (poco e male) dalle poche (troppo poche) lezioni che ho fatto da Robyonekenobi di Seifukai Daitoryu Aikijutsu... loro durante il riscaldamento eseguono tutta una serie di Taisabaki che trovo utilissimi...
 

Quote from: Raptox on November 11, 2010, 20:51:13 pm

lavorare a partire da "come si stà in piedi" (perchè vi assicuro che sembra na cazzata...ma non lo è) e per fare questo all'inizio è utile concentrarsi sul singolo con esercizi mirati e specifici

 

ti riferisci ad esercizi specifici? magari presi dalla pratica di stili cinesi, ecc.... vedo che frequenti molto postacci del forum 

agli esercizi specifici no
però sai com'è..fare 15 anni di ju-jitsu per poi "scoprire" che sostanzialmente ho saltato completamente le basi per arrivare a fare tecniche, ma senza imparare a gestire il mio corpo...eh beh si...mi ha dato da riflettere

in pratica...ho imparato come parare, colpire, tirare leve, proiettare, strangolare, controllare l'uke senza capire come lavorare su me stesso
perchè di fatto nel ju-jitsu che ho visto fino ad adesso questo aspetto è molto carente
 

probabilmente stiamo dicendo la stessa identica cosa vista da due punti di vista differenti...

quindi correggo il tiro:
 - la PRATICA deve essere sincera...
niente sconti..
la tecnica deve funzionare a prescindere da Uke...ma Uke deve attaccare e non fare finta...Tori deve rispondere a modo, avere la giusta Postura, equilibrio e Kime.


poi facciamo una doverosa postilla:
Non tutte le tecniche funzionano al 100% con tutti gli Uke....pensiamo a quelli che non sentono alcuni tipi di leve, o hanno muscolature estremamente sviluppate...
in questo caso il Jutsuka (e, sui generis, il "combattente") cambia Tecnica o Strategia....

Quoto tutto!!!!