Atteggiamenti basilari nella arti marziali tradizionali

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Offline Dipper

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Re:Atteggiamenti basilari nella arti marziali tradizionali
« Reply #105 on: April 05, 2012, 12:57:42 pm »
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Per fare l'avvocato del diavolo, forse capisco cosa intende XYM in questo passo.
Da una posizione semifrontale del tronco, puoi chiudere il bacino sul femore della gamba avanzata mantenendo quest'ultima come punto fisso, utilizzando non (tanto/solo) la spinta della gamba arretrata, ma gli adduttori dell'altra (e muscoli correlati, elencali tu che hai studiato  ;)  ). La gamba posteriore allora si può anche estendere "quasi" passivamente.
E' un po' quello che qualcuno fa nelle gyaku uchi uke del kata Heian Nidan, dove addirittura nell'azione il piede della gamba avanzata scivola leggermente indietro... (chiedo scusa ai non karateka per l'esempio criptico).

Se ti risulta, queste sono le 3 parole che "filano" nel discorso; poi già nella riga successiva secondo me i collegamenti logici si perdono, ma siamo nella norma.  :P
Queste 3 parole non filano proprio invece, almeno per me.
Intanto se mi parli di bacino e femore stiamo parlando di coscia e non più di gamba (impariamo a usare i termini corretti).
In un movimento di rotazione sono interessati certamente anche dei muscoli adduttori, si chiama catena cinetica crociata ed è detta catena proprio perchè parte dei piedi all'altra estremità del movimento (mano in questo caso). Tutti i muscoli interessati non li so a memoria, si trovano su internet comunque, ti risparmio il copia e incolla.
Ma di certo uno di motori fondamentali è quello che si vorrebbe isolare non si sa bene per quale motivo: l'estensione della gamba sulla coscia ad opera del quadricipite nelle sue varie componenti, (e il movimento opposto dell'altra gamba in cui interviene in parte il femorale), e l'estensione della coscia sul bacino (con l'opposto dell'altra gamba, in cui interviene il movimento che citi) ad opera del gluteo.
Quali vantaggi? Boh...

Lasciamo perdere i kata, il movimento che dici lo conosco e non l'ho mai visto fare al di fuori del kata.
Per contro in qualsiasi movimento di rotazione esistente (tennis, lancio del giavellotto, lancio e battuta nel baseball, cambio di direzione in corsa, i pugni dei pugili... vado avanti?) si spinge sul terreno per ottenere dallo stesso la spinta (azione e reazione) ed è una cosa così intuitiva e naturale che sinceramente non capisco come si possa metterla in discussione :yawn:
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Offline fdul

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Re:Atteggiamenti basilari nella arti marziali tradizionali
« Reply #106 on: April 05, 2012, 13:10:44 pm »
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Intanto se mi parli di bacino e femore stiamo parlando di coscia e non più di gamba (impariamo a usare i termini corretti).

 :-[ 

BRAVO!  :)  E' che scrivere "femore della coscia" mi sembrava lapalissiano...   :-\  e "arto inferiore" faceva troppo "fijlkam-style"  :sur:

Per il resto, che ti devo dire?
Ho detto che capivo il discorso, non che lo condividevo. Ma sai bene che nelle arti marziali tutto si mette in discussione (tranne le massime degli antenati)...   ;)
« Last Edit: April 05, 2012, 13:13:09 pm by fdul »

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Offline Dipper

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Re:Atteggiamenti basilari nella arti marziali tradizionali
« Reply #107 on: April 05, 2012, 13:24:19 pm »
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Evidentemente ho travisato le conclusioni implicite.
Comunque ci troviamo d'accordo a quanto vedo :)
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Offline Bingo Bongo

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Re:Atteggiamenti basilari nella arti marziali tradizionali
« Reply #108 on: April 05, 2012, 14:56:54 pm »
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Secondo me se dobbiamo partire da alcuni punti sui quali è bene essere tutti d'accordo.
Parliamo di pugno diretto come da post di apertura topic.

1. Siamo tutti d'accordo che in posizione eretta il peso è distribuito sulle 2 gambe al di là delle percentuali di distribuzione?

2. Siamo tutti d'accordo che prima di tirare un pugno bisogna assumere una posizione da cui potrà essere lanciato un pugno che sarà un compromesso fra velocità, potenza e tattica?

3. Siamo tutti d'accordo che questa posizione sarà il risultato del grado di divaricata frontale e sagittale? della posizione delle braccia, del tronco rispetto l'avversario e tutto questo finalizzato a rendere la rotazione del tronco attorno al proprio asse longitudinale (componente della tecnica di pugno diretto) il più efficiente possibile?

Per il punto 2 compromesso significa per esempio che una posizione col piede avanti intraruotato con tronco quindi perpendicolare all'avversario renderà la rotazione del tronco per tirare un jab o un diretto avanti molto facilitata, ma perderà la componente di rotazione della gamba che si troverà già nella posizione finale perdendo l'ulteriore forza che la rotazione della gamba avrebbe dato alla tecnica. Inoltre dal punto di vista del combattimento nel pugilato tenere il busto perpendicolare all'avversario sarebbe sbagliato anche dal punto di vista tattico. Stessa cosa se il piede avanti fosse extraruotato per favorire la rotazione del tronco per diretto braccio dietro.
Quello che voglio dire è che non è detto che il perfezionamento di un movimento a partire dalla sua biomeccanica non debba comunque scendere a patti con la strategia e la tattica di un combattimento reale.

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Offline Takuanzen

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Re:Atteggiamenti basilari nella arti marziali tradizionali
« Reply #109 on: April 05, 2012, 15:20:38 pm »
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Per seguire e leggermi con calma tutti gli interventi (post iniziale compreso). :nin:


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Offline Darth Dorgius

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Re:Atteggiamenti basilari nella arti marziali tradizionali
« Reply #110 on: April 05, 2012, 15:32:53 pm »
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Per seguire e leggermi con calma tutti gli interventi (post iniziale compreso). :nin:

Sei fuori. XD
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