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Scherma spagnola, italiana e francese...

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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #60 on: May 11, 2012, 17:19:26 pm »
0
quotissimo  :thsit:  :+1:

Quote from: ego on May 11, 2012, 17:06:02 pm
Quote from: Jack Burton on May 11, 2012, 09:15:49 am

quindi mi pare di capire che le causa di decadenza siano differenti

inefficenza per la scherma spagnola, disuso dell'arma nel caso tedesco.
Giusto?


Ma certo, le cause sono tantissimi, evoluzioni di altre armi, modo differente di combattere, mode, e per moda intendo come ci si veste, leggi che vietano alcune cose, usi e costumi che cambiano.

Vero anche che  nei trattati italiani del 17-esimo secolo,vedi ad esempio il capoferro,  trovi già,tutte le azioni schermistiche della scherma moderna. Cambia la didattica, la tattica, il modo di portare l'azione, ma la tecnica è stata tutta inventata.

Ego
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In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #61 on: May 11, 2012, 17:23:05 pm »
0
Quote from: Crux on May 11, 2012, 15:47:57 pm
Quote from: LucaSan on May 11, 2012, 00:28:36 am
Si non solo di spada,sciabola o fioretto.

Infatti il trattato in francese tradotto in italiano dovrebbe essere "il gioco della lancia o azza"

http://www.thearma.org/spotlight/NotesLEJEUDELAHACHE.htm  :thsit:


Insieme a thearma l'altro sito che mette a diosizione molti trattati è

http://www.aemma.org/index2.php?pg=k6

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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #62 on: May 11, 2012, 17:27:55 pm »
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Quote from: ego on May 11, 2012, 17:23:05 pm
Quote from: Crux on May 11, 2012, 15:47:57 pm
Quote from: LucaSan on May 11, 2012, 00:28:36 am
Si non solo di spada,sciabola o fioretto.

Infatti il trattato in francese tradotto in italiano dovrebbe essere "il gioco della lancia o azza"

http://www.thearma.org/spotlight/NotesLEJEUDELAHACHE.htm  :thsit:


http://www.aemma.org/index2.php?pg=k6.


Questi sono i documenti più antiche arrivati a noi, tenete conto però che non sono "trattati" ma rappresentazioni di avvenimenti.

Ad esempio il primo il bayeux tapestry, che ho visto dal vero, descrive l'invasione normanna dell'inghilterra, da quì a ricavarne la scherma ce ne vuole....

Ego



Quote from: ego on May 11, 2012, 17:23:05 pm


Insieme a thearma l'altro sito che mette a diosizione molti trattati è

http://www.aemma.org/index2.php?pg=k6

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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #63 on: May 11, 2012, 20:58:53 pm »
0
per chi vuol farsi una idea della scuola del Mangiarotti ( quella piu' determinante nella spada sportiva)

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2719.0
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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #64 on: May 13, 2012, 13:56:02 pm »
0
Per i trattati inglesi di di cui parlo sono:

MS 39564 del XV sec. conosciuto anche come Additional Manuscript 39564.
Si compone do circa 40 paragrafi.
Conservato al British Library di Londra.

Il secondo trattato é conosciuto come MS 3542 anche questo del XV sec.
Attualmente conservato al British Museum.

Entrambi i trattati se non mi ricordo male parlano solo dell'utilizzo della spada.
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Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre
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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #65 on: May 13, 2012, 15:04:26 pm »
0
per la scherma inglese c'e' anche il trattato del Silver dove parla malissino sia dei maestri italiani che di quelli spagnoli.  XD
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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #66 on: May 13, 2012, 16:32:50 pm »
+1
Quote from: Crux on May 13, 2012, 15:04:26 pm
per la scherma inglese c'e' anche il trattato del Silver dove parla malissino sia dei maestri italiani che di quelli spagnoli.  XD



A causa del bruciore di culo dovuto al fatto che i Saviolo erano stati scelti come maestri di scherma di corte :P


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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #67 on: May 13, 2012, 16:45:34 pm »
0
si vede che si e' sentito offeso..  :D a parte questo il trattato "Paradoxes of defence" a me e' piaciuto anche se non condivido  :nono:

Spoiler: show
anche qui la prefazione e' molto caratteristica e..piena di odio XD http://www.pbm.com/~lindahl/paradoxes.html
« Last Edit: May 13, 2012, 16:49:19 pm by Crux »
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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #68 on: May 13, 2012, 17:21:29 pm »
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La storia che gli inglesi cel' avevano a morte con i maestri d'arme italiani la sapevo anchio ma il motivo non l'ho mai capito.

Magari é per quello che dice Ego.

L'unico trattato inglese che sono riuscito a vedere é quello di Hutton 1800circa se non ricordo male la data,però lui parla bene della scuola italiana.

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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #69 on: May 16, 2012, 00:50:42 am »
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altra epoca, la "rivoluzione culturale" verso una scherma razionale ormai era gia' avvenuta (non senza resistenze).
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Re:Scherma spagnola, italiana e francese...
« Reply #70 on: May 19, 2012, 12:16:58 pm »
+1
sempre sui duelli, questa volta dal punto di vista giuridico: http://www.bibliomanie.it/considerazioni_onore_duello_venturelli.htm
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