Premesso che la cosa che cita Ryu di Gil non mi trova d'accordo (quella che dice Gil..) anche se ci sarebbero millemila specifiche da fare (perchè io non faccio statistica ma i millemila colpi doppiati o triplicati che io ho preso in faccia quando passai dalla impostazione del karate a quella più pugilistica dello yoseikan mi fanno pensare che forse qualcosa di vero ci sia...senza considerare quello che vedo coi miei occhi con allievi/praticanti che hanno un certo background...), a me sembra si continui a menare il can per l'aia...
Non si può leggere "tizio potrebbe...tizio saprebbe..." quando si sa che è quello che provi sempre e comunque a fare la differenza...
Infatti ho sottolineato che se anche nel karate ci sono le gomitate, ma non le usi in sparring, non lo sai usare.
Nella thai invece (anche se non tanto di frequente) usandole anche in sparring, le sanno usare di più.
Se voi sostenete che il video di quello in gi e di Gil siano uguali, io alzo le mani....
Son diversi perchè hanno diverse finalità.
Che il tizio in gi sia capace di usare la "tecnica" di Gil, imho, è palese. Che poi in una situazione reale faccia una cosa o un'altra o prenda pugni in faccia, non ne ho idea
Se dobbiamo credere che il tizio in gi poi possa/sappia/voglia fare la stessa cosa, alzo le mani ugualmente perchè siamo al fideistico tante volte contestato altrove.
Si sa muovere, quindi la sa fare. Come sopra, cosa poi succederebbe in una situazione reale, chissà.
E non mi va manco di ripetere che sarebbe interessante vedere l'approccio di Gil utilizzato in analogo contesto da altri....
A tal proposito, così rispondo anche a Ragnaz, il discorso è che la possibilità di scegliere e scialare fra millemila soluzioni è figlia di contesti "irreali" come può essere un randori o anche un combattimento sportivo...quando le tue decisioni sono drasticamente e rapidamente condizionate da un attacco più o meno imprevisto, il campionario si riduce....e più sei bravo a ridurre e meglio è....
Sacrosanto. E mai sostenuto il contrario. Semmai sostengo che l'approccio israeliano imho a volte può non essere ottimale.
Inoltre, in certe AM, insegnare TANTI approcci diversi, ha molti motivi diversi e molto sensati
Dopodichè, perchè altrimenti si divaga, io continuo a sostenere che possono esserci punti di contatto ma spesso e volentieri, e ridanghete, quando si sostiene che una cosa è come il....è una cazzata.
Su questo, come già detto, son d'accordo.
Nel discutere della parata specifica leggo un tentativo di scomporre le cose che non funziona....o meglio, non è il caso delle arti marziali israeliane...
Ci si difende in un modo e tutto, dal posizionamento del corpo all'intenzione, dalla mentalità alla consequenzialità va in quella direzione.
Giusto
Non commento certe cose perchè diffido molto di concetti tipo "questa mano può essere ferro o piuma"...ma non capisco come si possa dire che le due cose siano uguali quando non solo non lo sono a vedersi, ma siamo davanti alla norma da un caso e una possibilità/eventualità nell'altro....
Il karate ha le gomitate come la thai, va bene...
Ehm.. perchè non potrebbe averne alcune simili se non uguali?
Personalmente, dopo anni di kenpo (le cui gomitate sono più o meno sovrapponibili a quelle del karate) si ho messo 2 lezioni a "trasformarle" in "stile" thai.
Ovvio che il vero lavoro è imparare a usarle in un contesto di sparring. E li sicuramente la thai (a volte) è più avanti del karate... ok.. quindi?
Inoltre, lo sai meglio di me, dire "karate" non vuol dire molto eh, così come non vuol dire molto "thai".
in italia molto spesso nei corsi di thai le gomitate si usano ben poco, cosi come il clinch e i calci "diversi dal circolare" .
Fare del qualunquismo è sbagliato in tutti i settori
Dai ragazzi c'e' una differenza abissale tra avere una parata simile a quella,ma stazionaria, nel programma e fare quella cosa dalla prima lezione come fondamentale
Approcci diversi alla didattica e alla strategia. Imho la didattica e la strategia di km, combatives e simili è ottima per militari e FFOO e ha diverse pecche invece per civili ed altri. Non esiste la "cosa che va bene per tutto e tutti".
Il circolare thai alla fine e' uguale a quello del kung fu solo con l'anca piu' aperta....
Come movimento magari sì, come capacità di usarlo in sparring poi dipende da tante altre cose... io di gente del kungfu (sanda) che tirava bei tae tat ne ho vista eh...
Oppure possiamo dire che i pugni del krav maga sono come quelli del pugilato!
Ci saranno somiglianze e differenze... ma nei movimento imho ci sono, spesso, più somiglianze che differenze. E' in strategia, didattica, e mindset che (ed era, se non erro, uno dei punti che voleva chiarire giustamente lo spartano) c'è al differenza maggiore.
I calci del karate come quelli del tkd.
Che poi beninteso non e' un discorso di meglio, a me il burst in versione km "standar" non fa impazzire,ma lo trovo coerente con la mentalita' dello stile. La stessa cosa messa in mezzo a un programma di pugilato non avrebbe senso...
Chiaro.
Ma se sono uguali o simili (potrebbe......), perchè Machida è andato a studiare la thai?
Per applicare i sparring qualcosa che non aveva mai applicato in sparring (imho), e anche altro, probabilmente.
Quindi se facciamo un torneo a tre io, un praticante di goju di Okinawa e un thai boxer dove valgono solo le gomitate io sbaglio se mi preoccupo più del thai boxer?
Statisticamente no.
Relativamente alla parte in grassetto non so su che basi affermi una cosa del genere...
Che per un civile "partire all'attacco" sempre e comunque appena uno si muove per aggredirti potrebbe creare problemi (anche legali).
Che per una persona piccola e debole è meglio imparare a schivare che entrare sempre e comunque.