Combattimento vs Partita

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Re:Combattimento vs Partita
« Reply #15 on: July 14, 2015, 10:38:57 am »
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il rugby non regge l'esempio, la metà vale di più e la melina non esiste  :)

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Offline Barvo Iommi

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Re:Combattimento vs Partita
« Reply #16 on: July 14, 2015, 11:54:35 am »
0
tornando a bomba:
il calcio è un gioco che vive sul cavillo regolamentare e anche su qualcosa d'altro(simulazioni se non peggio) e non risente mi sembra di alcuna crisi di pubblico o di spettacolarità


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Offline The Spartan

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Re:Combattimento vs Partita
« Reply #17 on: July 14, 2015, 12:35:13 pm »
0
Dillo a quelli che per anni hanno odiato e bollato il catenaccio...
Che nel rugby non ci sia melina è vero ma esistono mille modi "per non giocarsela" anche lì...e cmq coi drop la partita la vinci per cui...
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Re:Combattimento vs Partita
« Reply #18 on: July 14, 2015, 12:44:05 pm »
0
Una volta mi trovai a parlare con un personaggio che aveva grande stima della sua intelligenza.

A un certo punto salta fuori la domanda "se potessi salvare solo un libro dalla distruzione,quale sceglieresti?"

Ed ecco che lui "io prenderei tutti i libri del mondo,toglierei le copertine,li incollerei e farei un unico libro" con aria trionfante.




La domanda,ovviamente, significava "quale libro hai amato tanto da preferire?"
Lui ha completamente cannato e dato una risposta edgy che non suscito negli astanti "ohhh come sei scaltro" ma "chi e' sto coglione?" e la discussione fini'.





Magari sbaglio ma il punto della scherma come del pugilato resta infilzare/pestare l'altro.
Poi sei sei furbo bravo
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline Barvo Iommi

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Re:Combattimento vs Partita
« Reply #19 on: July 14, 2015, 12:44:33 pm »
0
l'italia era famosa per far punti di calcio, ed era anche famosa per la collezione di cucchiai di legno  XD
nel rugby è impossibile non giocarsela e non solo per etica ma anche per regolamento, come si dovrebbe fare secondo te?

Dillo a quelli che per anni hanno odiato e bollato il catenaccio...
ciò non toglie che oggi è uno degli sport più seguiti e con maggior soldi in circolo, quindi l'odio e l'amore nostalgico per l'old school non è poi così rilevante, dal punto di vista della spendibilità o apprezzamento di uno sport


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Offline The Spartan

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Re:Combattimento vs Partita
« Reply #20 on: July 14, 2015, 14:03:19 pm »
+1
Fra falli, touche e drop di allontanamento puoi perdere una marea di tempo...
Per il discorso calcio il problema non è il calcio...il punto è che abbiamo visto Sacchi e da allora e sempre di più la gente ha obbligato le squadre a giocare in un certo modo...
Poi vinci un mondiale giocando di merda e vabbè, godi...ma la norma è altro.
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Re:Combattimento vs Partita
« Reply #21 on: July 14, 2015, 16:02:10 pm »
+1
Fra falli, touche e drop di allontanamento puoi perdere una marea di tempo...

Che non  vuol dire far melina, e quelle cose si son viste :)

Per il discorso calcio il problema non è il calcio...il punto è che abbiamo visto Sacchi e da allora e sempre di più la gente ha obbligato le squadre a giocare in un certo modo...
Poi vinci un mondiale giocando di merda e vabbè, godi...ma la norma è altro.
il problema non è il calcio, o la storia della melina, era solo un esempio di come lo sport più di tutti giocato sfruttando le regole non crei una fuga di spettatori

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Re:Combattimento vs Partita
« Reply #22 on: July 15, 2015, 20:30:14 pm »
0

Magari sbaglio ma il punto della scherma come del pugilato resta infilzare/pestare l'altro.
Poi sei sei furbo bravo

Premetto che per quanto riguarda il ring personalmente apprezzo assai più i picchiatori che i ballerini.

Il discorso che sotto sotto tendi a fare però (almeno così mi sembra, Mad) è quello di "qual è l'approccio più realistico, e di conseguenza più sincero, secondo l'ottica di un potenziale scontro senza regole?" ovverosia rissa da strada o campo di battaglia.

Qui forse merita allora allargare un po' il range delle riflessioni.

La cifra tecnica del pugilato (e ancor più della scherma) è data dall'ottenere efficacia sfruttando al meglio i parametri del tempo e della misura. La filosofia pratica di queste due discipline (al di là dei regolamenti sportivi) impone questo. Quindi lo stilista "furbo" non tradirebbe affatto lo spirito del combattimento per come viene inteso nei due ambiti, ring e pedana.

Di tutto ciò abbiamo una ricaduta effetiva in situazioni più realistiche?

Forse sì: nelle MMA, perdonate l'esempio trito e ritrito, si è visto spesso che il boxare secondo i canoni dell' outfight è più pagante che non il cercare distanze più corte e risssaiole e finire intrappolati nella presa dell'altro.
Forse no: per strada il picchiare a due mani da media distanza si è dimostrato spesso il modo più spiccio per mettere a nanna l'altro rimanendo in piedi.

Diciamo allora che contro il tamarro di periferia sia lo stilista che il picchiatore da ring saprebbero mettere in campo, anche se forse in modo lievemente diverso l'uno dall'altro, gli stessi attributi forniti dalla pratica del pugilato. E quindi il ballerino mostrerebbe più che sufficiente foga e potenza negli scambi così come l'in-fighter mostrerebbe padronanza del tempo e della distanza comunque immensamente superiori al tepparolo che gli si va a scornare contro.

Decidete voi se, davanti ad arbitro e giudici, sia più da premiare il primo o il secondo. (Dal mio punto di vista comunque il secondo ;) )

La scherma?
Parlando di quella olimpica
rispetto alla sciabola la spada è sicuramente più vicina alle condizioni del duello, sia per il peso dell'arma sia per la mancanza della convenzione sia per l'atteggiamento conservativo. Ma il duello uno verso uno con tanto di padrini va inteso come unica possibile realtà? O forse su un campo di battaglia, in mezzo alla mischia, venivano più utili i condizionamenti, seppur ottenuti con metodi "artificiosi", dati dai canoni tecnici e stilistici (immediatezza dell'azione) della sciabola?
Bah, la scherma mi pare ancora più complicata della boxe, non saprei proprio dire quale sia la sua forma più pura e attinente all'aspetto pratico dell'infilzare un altro cristiano. (fra l'altro gli "indisciplinati e volgarissimi" spadisti giocano d'astuzia con una certa eleganza, mentre gli sciabolatori, ingessati nei cavilli della convenzione schermistica, si buttano avanti come dei selvaggi urlanti...)

Concludendo questa unga e forse noiosa divagazione, dal mio punto di vista per varie ragioni affido maggior credito (in termini di efficacia reale) a quelli che picchiano duro e si prendono dei rischi, ma non so se sia giusto emettere giudizi in ordine ai tanti aspetti del "combattimento vero" quando si tratta di gare sportive con tanto di regolamento e stop arbitrale.
 

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Ferretti Enrico

Re:Combattimento vs Partita
« Reply #23 on: July 16, 2015, 23:17:40 pm »
+4


Lo impedisce o lo dovrebbe impedire l'etica, l'ambiente, lo stesso pubblico....

Ti rispondo con una battuta: tutti froci con il culo degli altri  :)

Il pubblico vuole il sangue, i KO, ma quello degli altri. Ecco perché i tecnici dicono che ci sono tanti picchiatori ma pochi pugili. La boxe è altro, deve essere altro,

Quote
..
A nessuno viene in mente...eppure sarebbe nelle regole...

In tutti gli sport se le regole diventano fonte di problemi, di scarso spettacolo o per altri motivi le regole stesse vengono cambiate. In molti sport c'è il richiamo per passività, oppure alcune tecniche sono state vietate o vanno eseguite con certi parametri, ecc.

Nella boxe dilettantistica stanno vivendo una rivoluzione epocale (Elite , lega Pro, via i caschetti, cambio peso guantoni, ecc.) e già si vedono i frutti.
Come ha detto un grandissimo tecnico ed esperto di Boxe: "Floyd non è spettacolare? ma quella è arte!! Quello che fa lo fa dentro 4 corde, mica in un campo di calcio. Prova a farlo tu!!" E mentre "scappa" mette colpi di tutto rispetto con timing e velocità incredibili. (P.S. tifavo Manny e non amo la boxe di Floyd)

Quote
Poi non dico che sia illecito ma non credo ci si stupisca se poi vediamo che la boxe è in crisi, che Klitschko scalda solo i suoi connazionali e che le MMA volano...

La boxe gode di solidissima salute , e i nuovi fenomeni stanno arrivando o sono già arrivati (Golovkin, Lomachenko, Inoue, ecc..), in Italia poi come adesso non  era in auge da anni (grazie DJ Tv...)

Le MMA  ( dicono i seguaci dei forum, siti, ecc. non io) hanno invece grossi problemi con le commissiono atletiche e con il ricambio generazionale. Spero non diventino una sorta di WWE...
« Last Edit: July 16, 2015, 23:19:44 pm by Epaminondas »

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Re:Combattimento vs Partita
« Reply #24 on: July 17, 2015, 09:31:30 am »
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Solidissima salute parole grosse.....
Ma l'esempio dei dilettanti è proprio indicativo...
Il punto è che di match come quelli, intendo come valore e peso, la boxe ne produce ormai uno all'anno forse....fà che di situazioni simili se ne ripetono più in un anno e vedi come si muovono immediatamente per tutelare il giocattolo.
Poi io non voglio convincere nessuno ma, e abbiamo anche gente come De la Hoya fra questi oltre a signor praticanti e appassionati, il numero di persone che ha giudicato quel match in maniera negativa è di gran lunga superiore a chi lo giudica positivamente...e, come detto, all'abbaglio collettivo è difficile pensare.
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