Finalmente un chisao a distanza utile?

Corretta per cosa, Dorje?
Per i colpi?

Sia per i colpi, ma anche per "chiudere" in lotta.

Intendo dire che, appena hanno il contatto, possono agire senza accorciare la distanza prima... Ok?

Di che colpi si parla?I tizi si danno delle palmate sul petto  ..,il primo che mi dice che la palmata è un modo per far capire "che avevi un buco" si merita una capata nel naso 

Bè, oddio... anche a me capita di tirare palmate se proprio non ho le protezioni addosso...

Non ci sono perchè se poggi la testa sulla spalla dell'avversario (grappling style) non stai facendo Wx che ti vuole con la testa dietro e il mento alto, se mantieni la distanza ed entri ed esci da quella di striking facendo delle finte non stai facendo wx che ti vuole a contatto..

E questo chi l'ha detto scusa?

Bè, oddio... anche a me capita di tirare palmate se proprio non ho le protezioni addosso...

Prendo al volo questa tua risposta: tu sai bene che usi le palmete perchè ti sei scordato le protezioni quel giorno...infatti poi quando te le metti usi altri colpi e su altri target..per molti quel chi sao è la massima espressione dell'abilità in combattimento..fai tu..

E non andiamo OT 
 

Quote from: Sølvugle on December 09, 2011, 10:57:23 am

Quote from: nicola on December 09, 2011, 10:54:05 am

C'è un altro grosso limite di questi due: fanno pesi. Quindi sono evidentemente impediti nei movimenti.

Cazzo nicola, questo messaggio o lo scrivi in sezione wing chun del fam (che ha un thread con lo stesso video), oppure in new sumo.

Qui per favore facciamo i seri!

Ok. Torno all'ordine. 
Secondo me ha ragione Mad: anche fosse, è una distanza e sono situazioni che permangono solo per frazioni di secondo nel combattimento, almeno tra combattenti che fanno striking, visto che ogni scuola di striking non insegna a spingere un colpo ma a ritrarre più velocemente possibile il braccio per poterlo riusare (e per non farselo acchiappare, in questo caso).

Secondo me (serio eh), dorje ti sei fatto fuorviare dai muscoli dei due tizi.

Vorrei sapere che combattimento avete in mente 
Il combattimento fra 2 Wx dura, a quella distanza, all'infinito perché 2 Wx avanzano uno contro l'altro sempre. Se uno dei 2 si gira e si mette a correre non fa più Wx, ma scappa. 

Nello striking (che sono colpi, non "colpi della MT" o "del pugilato") del Wx si rimane a contatto sempre non una frazione di secondo (se si perde il contatto, quindi non lo si devia, si prende il colpo),  pur non spingendo il colpo, ma sparandolo.
Un pugile invece rimarrebbe a contatto una frazione di secondo perché ritirerebbe il movimento e il corpo facendo dei passi indietro abbassando tronco e baricentro per schivare ecc...Perché combatte in un altro modo, non perché combatte nel modo corretto.
Quando facevo pugilato e riempivo gli avambracci del mio avversario all'angolo di montanti se non avessi avuto i guantoni da 10 avrei potuto riempirlo di pugni a catena, bloccargli le braccia e le gambe e sarebbe durata (provato in sparring a mani nude) fino a quando mi venivano bloccate le braccia da un classico clinch (e anche in questo caso di soluzioni ce ne sono) o dall'arbitro. Qualunque distanza può durare una frazione di secondo o una vita.
Se qualcuno pensa che il Wx contro un pugile dovrebbe corrergli incontro cercando il contatto con le braccia sbaglia. Il Wx semplicemente non serve per combattere in questo modo 

E questo chi l'ha detto scusa?

Sia quelli che fanno Wx, ma anche i detrattori del Wx stesso, in modo che se fai qualche cosa di buono ti dicono "si sei bravo, ma quella è lotta/boxe, mica Wx" 

Prendo al volo questa tua risposta: tu sai bene che usi le palmete perchè ti sei scordato le protezioni quel giorno...infatti poi quando te le metti usi altri colpi e su altri target..per molti quel chi sao è la massima espressione dell'abilità in combattimento..fai tu..

Ascolta: io parlo di arti marziali.

Tu?

Quote from: GiBi on December 09, 2011, 14:38:59 pm

Prendo al volo questa tua risposta: tu sai bene che usi le palmete perchè ti sei scordato le protezioni quel giorno...infatti poi quando te le metti usi altri colpi e su altri target..per molti quel chi sao è la massima espressione dell'abilità in combattimento..fai tu..

Ascolta: io parlo di arti marziali.

Tu?

Certo anche io. Ma non ho capito il perchè di questa domanda 
Per me usare le protezioni non significa fare sport..

Dico la mia sull'utilità anche se non è, mi par di capire, la discussione giusta: da ignorante dello stile, l'utilità addestrarsi a quella distanza è che se sai lavorare bene, forse al grappling non ci arrivi; io penso che l'obiettivo del Wx sia arrivare alla corta distanza e lì chiudere lo scontro, o sbaglio? E onestamente, penso che se ti arrivano un paio di diretti o una gomitata fatta bene, sia anche un obiettivo possibile e plausibile.
Parlo di combattimento "reale" (per il quale il Wx come tutte le arti tradizionali è stato creato), non di quello sportivo; in quel caso, con protezioni e regole fare un ko in una situazione come quella è molto più difficile. Ciò nonostante, tanti pugili ci riescono, con montanti e ganci corti

Quote from: Sølvugle on December 09, 2011, 14:41:19 pm

Quote from: GiBi on December 09, 2011, 14:38:59 pm

Prendo al volo questa tua risposta: tu sai bene che usi le palmete perchè ti sei scordato le protezioni quel giorno...infatti poi quando te le metti usi altri colpi e su altri target..per molti quel chi sao è la massima espressione dell'abilità in combattimento..fai tu..

Ascolta: io parlo di arti marziali.

Tu?

Certo anche io. Ma non ho capito il perchè di questa domanda 
Per me usare le protezioni non significa fare sport..

Hai scritto "per molti quel chi sao è la massima espressione dell'abilità in combattimento".

Ma allora non stiamo parlando di combattimento, quindi per estensione manco di arti marziali.

Io direi di ignorare il wing chun per com'è comunemente inteso, ed almeno in questo forum discutere sul wing chun per come dovrebbe invece essere inteso =)

Io direi di ignorare il wing chun per com'è comunemente inteso, ed almeno in questo forum discutere sul wing chun per come dovrebbe invece essere inteso =)

Quoto.

Degli altri non c'importa direi, no?

Scusa Gibi. Ma quindi tu lo fai chi sao? e se lo fai come lo fai?

Scusa Gibi. Ma quindi tu lo fai chi sao? e se lo fai come lo fai?

Una volta mi aveva linkato un video di bjj, fai te...

Chissà cosa direbbero "Ng Mui" e "Yim Wing Chun" oggi nel vedere come la "piccola idea" susciti dopo tanti anni ancora l'interesse, positivo o negativo, di tanti praticanti di Arti Marziali.
Peccato non poter sapere la loro opinione sulla distanza nel chi sao

Fortunatamente ci sono i principi che ci fanno capire come lo stile deve essere applicato!

Quello che mi chiedo io è come sia possibile arrivare a dover postare un "finalmente un chisao a distanza utile" quando questo dovrebbe essere un esercizio fondamentale e propedeutico.
Fermo restando i miei pesanti dubbi sull' utilità in quanto metodo di allenamento vista la non utilità pratica diretta ma solo concettuale ( ergo, secondo me, tempo che potrebbe esser utilizzato meglio ).