machida 2 ko

Il solo modo per non subire Ko è non combattere.
Machida è un mostro di bravura, talento e tecnica, ma non è una divinità, quindi va per terra come chiunque altro......magari meno degli altri, in ogni caso senza che questo scalfisca di nulla ciò che è, esattamente come per Hug, o qualsiasi altro campione, da Alì a Leonard.

A parte gli scherzi uno dei meriti più grandi di Machida è stato proprio quello di aver portato il suo stile in un ambiente decisamente avverso, avrebbe potuto tranquillamente darsi alla Muay Thai o al Pugilato e avrebbe trovato una strada già spianata, invece è rimasto "fedele" al suo modo di combattere e la strada se le dovuta spianare e anche asfaltare da solo, è stato proprio questa fermezza (anche il papà avrà avuto la sua parte) e il non volersi "svendere" che me lo fanno apprezzare maggiormente.
E forse è proprio per questo che stà antipatico al pelatone capo, che se potesse vendere sua madre per una mentina lo farebbe  nello stesso discorso rientra anche il signor Fedor.

Quando vinceva, c'era molta gente che, sicuramente obnubilata da certi preconcetti (lì sì che stava antipatico, quando era un alieno imbattibile), diceva che lo stile di Machida era Muay Thai o altre minchiate simili, mentre è ed è sempre stato Karate al 95% per lo striking. Ad oggi sinceramente io dico magari si fosse allenato meglio nella MT (o se non voleva togliersi il gi magari nel Jissen Karate).
Infatti non ho scritto che non avrebbe dovuto usare lo Shotokan (il fatto che lo usi è il motivo per cui piace anche a me), ma solo che avrebbe dovuto usarlo con più parsimonia e flessibilità, in modo da trovarsi più sicuro e saldo anche in situazioni più convenzionali.

Il discorso di non svendersi o di rimanere fedele a qualcosa, per me è molto romantico ma poco pratico, soprattutto in un mondo come l'UFC dove tutt'ora c'è una forte evoluzione in atto che sta travolgendo tutti i vecchi campioni (non lo dico io che di MMA capisco poco, ma lo leggo su questo e sull'altro forum dove si è tutti d'accordo che Jones è un prodotto della nuova generazione), pretendere di rimanere sempre uguali a se' stessi è doppiamente utopico.
Jones stesso ha adattato la sua strategia a Machida, mentre questi ha continuato a usare più o meno sempre la stessa da sempre.
D'altra parte nelle MMA ormai non esiste più chi come striking adotta la Boxe, la KB, o la MT pure ed intonse, non vedo perchè questa regola non dovrebbe valere anche per il Karate.

Ma vale in qualunque contesto, ciò che non si flette prima o poi si spezza.

Conosco di persona un grande campione che dopo essersi specializzato su di una distanza, vincendo, quando i suoi avversari hanno iniziato a prendergli le misure, al momento giunto ha sfoderato a sorpresa una spettacolare capacità di gestire una distanza ed una strategia diversa (e ci si è fatto un culo quadro al riguardo perchè non era suo territorio), vincendo un incontro importante e spianandosi la strada per diventare un atleta di calibro internazionale.
Sognavo e sogno ancora di vedere la stessa cosa fatta da Lyoto.

Due sono gli approcci: partire da un metodo prefissato e da questo cercare di ottenere il miglior risultato possibile, oppure partire dal risultato che si vuole ottenere e scegliere i propri metodi per arrivare ad esso.
Dunque non si tratta di tradire lo Shotokan o il Karate, ma di integrarlo. Diversamente, lo scrivo spesso, un asso nella manica diventa un vincolo troppo stringente.

Quote from: RyuJingle Bells on December 14, 2011, 22:42:10 pm

E' vero tutto quello che è stato scritto da Roroarro e da Quello[1].

1.	Abbrevio... anche se mi sa un po' di vecchio film di Celentano

Se vuoi abbrevio con L'Inutile

... ma a me piace Celentano

Secondo me Machida ha commesso due errori di carattere strategico. E per uno come lui che basa la tecnica proprio su questo aspetto quasi esasperato può essere molto pericoloso.
Il primo errore è stato quello di non approfittare di un primo round decisamente a suo vantaggio, nel quale onestamente Jones ha incassato ma soprattutto è andato a farfalle. Forse (con il senno del poi) avrebbe dovuto concludere le sequenze di attacco andate a segno subito con tentativi a terra. Va bene che i colpi non erano pesanti, ma sono stati sufficienti a far indietreggiare l'avversario e farlo chiudere per proteggersi alla corta.
Ed invece che buttarlo giù, ha preso distanza continuando con lo striking. Mancata l'occasione? Non era lucido? O forse temeva Jones come lottatore e non voleva portarlo a terra?

Il secondo errore è stato nel momento peggiore. Ovvero quello che poi ha portato al colpo di incontro e alla chiusura sulla rete con strangolamento. Si vedeva che era bollito dopo aver preso la gomitata sulla fronte. Forse non era proprio il caso di attaccare: ferito e poco reattivo. Il KO è stato servito su un piatto d'argento. Forse era meglio cercare di recuperare la botta, tenersi lontano anche a costo di farsi fischiare e attendere per rientrare d'incontro.
Invece...tanto valeva lanciarsi con la faccia in avanti per farsi mandare giù...

Due sono gli approcci: partire da un metodo prefissato e da questo cercare di ottenere il miglior risultato possibile, oppure partire dal risultato che si vuole ottenere e scegliere i propri metodi per arrivare ad esso.
Dunque non si tratta di tradire lo Shotokan o il Karate, ma di integrarlo.

Aggiungerei mostrare il meno possibile del proprio bagaglio, potendo.
Usare il minimo indispensabile per tirare fuori all'occorrenza qualcosa che solitamente gli altri non vedono: perchè ricordiamoci che ad un certo livello (e quindi tantissimi incontri visibili), gli avversari ti studiano quindi bisogna restare il più imprevedibili possibile.
(discorso generico su campioni che arrivano facendo il botto e poi hanno un improvviso calo perchè combattono sempre allo stesso modo, non riferito a Machida che conosco poco)

Anche se non lo conosci molto ci hai proprio preso e se mi confermi che succede anche fuori dal Karate e in particolare nella MT che invece sono io a conoscere poco, mi dai una conferma molto importante.

secondo me siete ipercritici verso Machida 

Secondo me Machida ha commesso due errori di carattere strategico. E per uno come lui che basa la tecnica proprio su questo aspetto quasi esasperato può essere molto pericoloso.
Il primo errore è stato quello di non approfittare di un primo round decisamente a suo vantaggio, nel quale onestamente Jones ha incassato ma soprattutto è andato a farfalle. Forse (con il senno del poi) avrebbe dovuto concludere le sequenze di attacco andate a segno subito con tentativi a terra. Va bene che i colpi non erano pesanti, ma sono stati sufficienti a far indietreggiare l'avversario e farlo chiudere per proteggersi alla corta.
Ed invece che buttarlo giù, ha preso distanza continuando con lo striking. Mancata l'occasione? Non era lucido? O forse temeva Jones come lottatore e non voleva portarlo a terra?

Per me un po' di paura di andare a terra c'era. Tutte le volte che son finiti alla corta distanza machida ha subito fatto di tutto per uscire e nulla per magari mettere a segno un TD...

Secondo me Machida ha commesso due errori di carattere strategico. E per uno come lui che basa la tecnica proprio su questo aspetto quasi esasperato può essere molto pericoloso.
Il primo errore è stato quello di non approfittare di un primo round decisamente a suo vantaggio, nel quale onestamente Jones ha incassato ma soprattutto è andato a farfalle. Forse (con il senno del poi) avrebbe dovuto concludere le sequenze di attacco andate a segno subito con tentativi a terra. Va bene che i colpi non erano pesanti, ma sono stati sufficienti a far indietreggiare l'avversario e farlo chiudere per proteggersi alla corta.
Ed invece che buttarlo giù, ha preso distanza continuando con lo striking. Mancata l'occasione? Non era lucido? O forse temeva Jones come lottatore e non voleva portarlo a terra?

a me pare che Machida non abbia potuto chiudere la distanza più che voluto, ogni vota che si avvicinava Jones era pronto ad allontanarlo con il palmo del braccio teso.

secondo me siete ipercritici verso Machida 

Dici? E' che secondo me è un grande e davvero potrebbe essere ancora meglio.
Non è il fatto di aver perso con Jones che critico, ne' il fatto di come ha perso con Jones (perchè obiettivamente al primo l'ha pressato mica male ed è stato finor al'unico a riuscirci). E' solo che manca quel miglio in più.

a me pare che Machida non abbia potuto chiudere la distanza più che voluto, ogni vota che si avvicinava Jones era pronto ad allontanarlo con il palmo del braccio teso.

IO differenzierei... Jones usava una tecnica classica della thai (quella appunto con un braccio teso e l'altro chiuso tipo parata su gancio) per evitare i "blitz" di machida dalla lunga distanza. Poi però quando si trovavano alla corta e jones clinchava machida "scappava" via senza provare a lottare... almeno questo è quello che ho "visto" io...

Sono vere entrambe le considerazioni.
Però proprio nei momenti di pressione di Machida, quando Jones ha anche tentato qualche clinch, il brasiliano l'ha allontanato visibilmente.
Secondo me aveva paura della tecnica più devastante di Jones, ovvero la gomitata. Che poi alla fine c'è stata...

Quote from: Iommi on December 15, 2011, 13:19:48 pm

secondo me siete ipercritici verso Machida 

Dici? E' che secondo me è un grande e davvero potrebbe essere ancora meglio.
Non è il fatto di aver perso con Jones che critico, ne' il fatto di come ha perso con Jones (perchè obiettivamente al primo l'ha pressato mica male ed è stato finor al'unico a riuscirci). E' solo che manca quel miglio in più.

Io invece penso che sia l'ennesima risposta a certe domande.
Se si disputasse in questo istante, nessuno di noi sa come finirebbe, nemmeno loro due.
Conta anche in che condizioni sei, vuoi fisicamente, vuoi mentalmente o anche solo di concentrazione/motivazione.
Secondo me è proprio il "come" perde a testimoniare questa cosa.
Prese le misure allo Shotokan di Machida?
No! Affatto! Non è lo Shotokan a salire sul ring, è Machida con i pro, i contro, lo stato di forma del momento, più o meno motivato, nella giornata più o meno fortunata eccetera.
Magari il giorno dopo vince lui per KO, magari riperde e poi vince alla terza volta.
A me piaccciono un sacco questi momenti, perchè finiscono le paranoie e resta solo la semplice realtà del ring.
Onorissimo a Machida e a Jones, che sono due eccellenti combattenti, che sono due uomini e non due arti marziali, che quindi possono andare Ko o mandarci l'avversario.

Invece io credo proprio che siano state prese le misure allo Shotokan di Machida (eventualmente non allo Shotokan in generale, anche se nell'UFC l'unico Shotokan che esiste è il suo).
3 sconfitte sugli ultimi 4 incontri non sono più un caso da attribuire all'imprevedibilità di uno combattimento, soprattutto dopo il filotto di vittorie precedenti.

Sono vere entrambe le considerazioni.
Però proprio nei momenti di pressione di Machida, quando Jones ha anche tentato qualche clinch, il brasiliano l'ha allontanato visibilmente.
Secondo me aveva paura della tecnica più devastante di Jones, ovvero la gomitata. Che poi alla fine c'è stata...

D'accordissimo

Qui si vedrà quanto Machida è un combattente o un karateka attaccato alle tradizioni, se è un vero combattente comincerà a concentrarsi anche su altro come imparare a combattere sulla media e corta distanza.