Caschetto si caschetto no

Quote from: Ragnaz on December 27, 2011, 18:52:43 pm

Ehm .. cioè senza protezioni ma adottando un certo tipo di "controllo" nel colpire, adattato a bersagli e circostanze

Facevi Shotokan. 

Hell no! (l'ho fatto solo per un paio d'anni poi son scappato !)
Facevo kenpo
(noi non avevamo nessun bersaglio "non valido" e l'entità del contatto andava dal 70/80% fino allo 0% )

Casco con grata o quello da kudo sono pericolosi per le leve alla cervicale. Si evitano traumi al volto ma se si tira forte davvero i traumi al collo sono peggiori. Non lo userei mai se non per fare sparring piano laddove abbia un trauma che mi impedisca un contatto al viso. Ad esempio l'ho usato e fatto usare per fare sparring PIANO a persone che una frattura del setto in atto.
Anche didatticamente lo trovo fuorvante sfalza troppo la distanza e un minimo contatto allla testa (anche solo una spinta con la mano) fa andare indietro tutta la testa perdere l'equilibrio e prendere tutti gli altri colpi successivi...
Di fatto i mitici pugni a catena si basano su questo concetto...tengo la testa alta magari un bel casco integrale il primo jabbetto mi fa schizzare le testa indietro e prendere tutti gli altri pugni...

Discorso del corpetto...io lo uso tantissimo per fare clinch con ginocchiate dritte senza rischiare indossando pure ginocchiere da palla volo si riesce a scaricare le ginocchiate con buone potenza senza farsi male. Lo trovo però inutile nello sparring perchè il teep diventa l'arma definitiva...

Discorso del corpetto...io lo uso tantissimo per fare clinch con ginocchiate dritte senza rischiare indossando pure ginocchiere da palla volo si riesce a scaricare le ginocchiate con buone potenza senza farsi male. Lo trovo però inutile nello sparring perchè il teep diventa l'arma definitiva...

Appunto 


Non so,io credo che le ginocchiere facciano il loro sano lavoro, forse se lo usi per un lavoro limitato al clinch specifico puo' ancora funzionare[1]... ma non lo trovo necessario,ne' utile e sopratutto non mi diventera' simpatico 

1.	cioe' immagino che se tu lo faccia abbia un perche'

Quote from: Rev. Madhatter on December 27, 2011, 18:19:48 pm

Quote from: Ragnaz on December 27, 2011, 17:04:13 pm

Sarà che io per 10anni ho fatto "combattimento" senza guanti nè guantini, ma coi guantoni mi sento praticamente "castrato"
Il guantino, imho, è il compromesso migliore tra avere cmq un po' di protezione e poter usare le mani sia per colpire non solo di pugno (volendo) sia soprattutto per poter afferrare. Inoltre il guantone falsa un sacco la difesa facendo da scudo, mentre il guantino praticamente azzera questa possibilità.

Usare il guanto come scudo imho e' piu' una leggenda che altro.... se l'altro tira sul serio e' davvero senza senso scudarsi...

se tira leggero...allora non ha senso 

Leggenda??? 

Io quando ho provato a usare i guantoni come scudo ho finito con un gran mal di testa...
E appena il tuo avversario si accorge di quel che stai facendo mira al polso e ti meni da solo 


Tu come usi il guantone a "scudo"?

Nelle discipline dove i guantoni sono la norma penso che comunque hanno un ruolo importante per quanto riguarda la didattica e la tattica, come ha ribadito qualcuno non si insegna a scudarsi con il guantone, ma basta vedere un qualsiasi incontro dove si utilizzano per capire che comunque è più semplice fruttarli per difendersi, quindi assumere posizioni di guardia molto abbottonate è un modo di fare che paga, stessa cosa non accadrebbe se non ci fossero.

Giusto per capirci.
10 Manny Pacquiao Boxing Tricks

Anche il colpire i polsi che dice Rev. Madhatter è una conseguenza portata dalla protezione, perchè colpire con le mani nude le mani o gli avambracci dell' avversario non è piacevole per entrambe le parti.

Nelle discipline dove i guantoni sono la norma penso che comunque hanno un ruolo importante per quanto riguarda la didattica e la tattica, come ha ribadito qualcuno non si insegna a scudarsi con il guantone, ma basta vedere un qualsiasi incontro dove si utilizzano per capire che comunque è più semplice fruttarli per difendersi, quindi assumere posizioni di guardia molto abbottonate è un modo di fare che paga, stessa cosa non accadrebbe se non ci fossero.

Giusto per capirci.
10 Manny Pacquiao Boxing Tricks

Anche il colpire i polsi che dice Rev. Madhatter è una conseguenza portata dalla protezione, perchè colpire con le mani nude le mani o gli avambracci dell' avversario non è piacevole per entrambe le parti.

Fratello lupo, intanto benvenuto.

E' giusto quello che dici, ma devi comunque metter in conto che bisogna anche "Sapersi Trincerare" dietro i guantoni. Una posizione delle braccia sbagliate e ti trovi con due cazzotti in faccia: quello del tuo avversario ed il tuo.

Ho usato per anni il casco chiuso con grata.
Positivo: puoi approcciarti al contatto in sicurezza, eviti traumi visibili, psicologicamente ti permette di giocare tranquillo.
Negativo: le cervicali (i contraccolpi si sentono se si tira forte, come già ricordato da altri), spesso ci si focalizza quasi unicamente sui colpi al viso, come anche spesso non si dà importanza al prendere colpi che senza casco si sentono, quindi si pensa meno alla difesa.

Per queste considerazioni da quest'anno usiamo un approccio misto, combattendo anche senza caschetto e alternando le due modalità.
Il casco aperto l'ho provato alle mazzate tribali ed è un interessante via di mezzo, mentre il corpetto l'ho usato poche volte, ma lo trovo fastidioso (soprattutto perchè, come per il caschetto, ci si focalizza a colpire sempre lì e poi è scomodo...).
In generale sono per la varietà e mi piace alternare diversi approcci allo sparring.

Per la storia dei guanti come difesa, qui se n'era già parlato...
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9334.0

Nelle discipline dove i guantoni sono la norma penso che comunque hanno un ruolo importante per quanto riguarda la didattica e la tattica, come ha ribadito qualcuno non si insegna a scudarsi con il guantone, ma basta vedere un qualsiasi incontro dove si utilizzano per capire che comunque è più semplice fruttarli per difendersi, quindi assumere posizioni di guardia molto abbottonate è un modo di fare che paga, stessa cosa non accadrebbe se non ci fossero.

Giusto per capirci.
10 Manny Pacquiao Boxing Tricks

Anche il colpire i polsi che dice Rev. Madhatter è una conseguenza portata dalla protezione, perchè colpire con le mani nude le mani o gli avambracci dell' avversario non è piacevole per entrambe le parti.

Ora, io spero di non offendere nessuno.
Resto però spesso colpito dall'incapacità di osservare ciò che accade nei combattimenti in genere e questo mi spiega perchè spesso ci sono in giri anche espertoni che poi non ci hanno capito una mazza.
Per carità Inutile non voglio dire che sia il tuo caso predo solo come spunto il tuo post per fare 2 riflessioni.
Nel video quando si parla di "guardia triangolo" alias incassare sulla guardia i colpi avversari si vede chiaramente che Manny appoggia i propri guanti alla fronte per far base ed incassa i pugni sulle ulne. Tecnica corretta spesso utilizzata in molti stili guantati (boxe) e/o sguantati (Muay Thai). Talvolta la tecnica non riesce bene si è in ritardi ed i guanti sono poggiati sulla faccia e di fatto i pugni si prendono sul muso...
Che certamente la presenza dei guanti di chi attacca rende questo tipo di difesa più facile è una realtà ma è una raltà che accomuna TUTTE le difese dai pugni laddove un pugno sia grosso il triplo del normale (vedi guanto).
Infine opporre l'ulna al pugno avversarioè una buona tattica che provoca non di rado lesioni alla mano dell'attaccante (anche con guanti e bendaggi).

Clode, non vedo cosa c'è di offensivo nella tua spiegazione.

Anzi, ne approfitto per chiederti un chiarimento:
secondo te, questo tipo di guardia, può essere realizzata con i guantoni ad una decina di centimetri dalla fronte?

Da quello che ho provato su di me, dico che è un suicidio, ma è possibile che abbia commesso io qualche puttanata nel posizionarmi.

se porti l'avambraccio in avanti e leggermente verso a salire verso il colpo non è necessario che i le tue mani siano a contatto con la fronte.
E' cmq difficile da fare è meglio poggiare il polso subito sotto al pollice alla fronte in modo che l'ulna passi leggermente diagonale sul tuo setto nasale. Certamente la testa deve essere molto piegata in avanti ed il collo incassato.
Quel tipo di difesa da te citato o l'altro no ntira forte o tu hai delle braccia mostruose...ma facilmente ti apre la guardia e/o ti fa picchiare le tue stesse mani sul muso.

se porti l'avambraccio in avanti e leggermente verso a salire verso il colpo non è necessario che i le tue mani siano a contatto con la fronte.
E' cmq difficile da fare è meglio poggiare il polso subito sotto al pollice alla fronte in modo che l'ulna passi leggermente diagonale sul tuo setto nasale. Certamente la testa deve essere molto piegata in avanti ed il collo incassato.
Quel tipo di difesa da te citato o l'altro no ntira forte o tu hai delle braccia mostruose...ma facilmente ti apre la guardia e/o ti fa picchiare le tue stesse mani sul muso.

Come immaginavo, tnx.

se porti l'avambraccio in avanti e leggermente verso a salire verso il colpo non è necessario che i le tue mani siano a contatto con la fronte.
E' cmq difficile da fare è meglio poggiare il polso subito sotto al pollice alla fronte in modo che l'ulna passi leggermente diagonale sul tuo setto nasale. Certamente la testa deve essere molto piegata in avanti ed il collo incassato.
Quel tipo di difesa da te citato o l'altro no ntira forte o tu hai delle braccia mostruose...ma facilmente ti apre la guardia e/o ti fa picchiare le tue stesse mani sul muso.

il  busto  non esegue una semi-rotazione ?

Quote from: L'Inutile on December 29, 2011, 03:25:05 am

Nelle discipline dove i guantoni sono la norma penso che comunque hanno un ruolo importante per quanto riguarda la didattica e la tattica, come ha ribadito qualcuno non si insegna a scudarsi con il guantone, ma basta vedere un qualsiasi incontro dove si utilizzano per capire che comunque è più semplice fruttarli per difendersi, quindi assumere posizioni di guardia molto abbottonate è un modo di fare che paga, stessa cosa non accadrebbe se non ci fossero.

Anche il colpire i polsi che dice Rev. Madhatter è una conseguenza portata dalla protezione, perchè colpire con le mani nude le mani o gli avambracci dell' avversario non è piacevole per entrambe le parti.

Fratello lupo, intanto benvenuto.

E' giusto quello che dici, ma devi comunque metter in conto che bisogna anche "Sapersi Trincerare" dietro i guantoni. Una posizione delle braccia sbagliate e ti trovi con due cazzotti in faccia: quello del tuo avversario ed il tuo.

Si si, ovviamente qualsiasi siano le cose da fare, bisogna saper farle bene, altrimenti è inutile, come me e ti ringrazio per il benvenuto. 

Quote from: L'Inutile on December 29, 2011, 03:25:05 am

Nelle discipline dove i guantoni sono la norma penso che comunque hanno un ruolo importante per quanto riguarda la didattica e la tattica, come ha ribadito qualcuno non si insegna a scudarsi con il guantone, ma basta vedere un qualsiasi incontro dove si utilizzano per capire che comunque è più semplice fruttarli per difendersi, quindi assumere posizioni di guardia molto abbottonate è un modo di fare che paga, stessa cosa non accadrebbe se non ci fossero.

Anche il colpire i polsi che dice Rev. Madhatter è una conseguenza portata dalla protezione, perchè colpire con le mani nude le mani o gli avambracci dell' avversario non è piacevole per entrambe le parti.

Ora, io spero di non offendere nessuno.
Resto però spesso colpito dall'incapacità di osservare ciò che accade nei combattimenti in genere e questo mi spiega perchè spesso ci sono in giri anche espertoni che poi non ci hanno capito una mazza.
Per carità Inutile non voglio dire che sia il tuo caso predo solo come spunto il tuo post per fare 2 riflessioni.
Nel video quando si parla di "guardia triangolo" alias incassare sulla guardia i colpi avversari si vede chiaramente che Manny appoggia i propri guanti alla fronte per far base ed incassa i pugni sulle ulne. Tecnica corretta spesso utilizzata in molti stili guantati (boxe) e/o sguantati (Muay Thai). Talvolta la tecnica non riesce bene si è in ritardi ed i guanti sono poggiati sulla faccia e di fatto i pugni si prendono sul muso...
Che certamente la presenza dei guanti di chi attacca rende questo tipo di difesa più facile è una realtà ma è una raltà che accomuna TUTTE le difese dai pugni laddove un pugno sia grosso il triplo del normale (vedi guanto).
Infine opporre l'ulna al pugno avversarioè una buona tattica che provoca non di rado lesioni alla mano dell'attaccante (anche con guanti e bendaggi).

Per carita nessuna offesa, ma nel video postato non mi riferivo a Pacquiao ma a Margarito, e per ricollegarmi con il discorso, esattamente come l'uso del caschetto o del corpetto a lungo andare porta ad acquisire alcuni tipi di meccaniche nel combattimento anche i guantoni per me lo fanno, e questo non è necessariamente un male, (dipende sempre dall' obbiettivo della pratica).

Quote from: Clode on December 29, 2011, 12:34:08 pm

se porti l'avambraccio in avanti e leggermente verso a salire verso il colpo non è necessario che i le tue mani siano a contatto con la fronte.
E' cmq difficile da fare è meglio poggiare il polso subito sotto al pollice alla fronte in modo che l'ulna passi leggermente diagonale sul tuo setto nasale. Certamente la testa deve essere molto piegata in avanti ed il collo incassato.
Quel tipo di difesa da te citato o l'altro no ntira forte o tu hai delle braccia mostruose...ma facilmente ti apre la guardia e/o ti fa picchiare le tue stesse mani sul muso.

il  busto  non esegue una semi-rotazione ?

si è accademicamente corretto ciò che dici