Kata e kumite due mondi diversi

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Dunque, innanzi tutto non mi pare di aver mai scritto che oi tsuki e gedan barai sono fuffa. Potrebbe anche essere un kata fatto con le tecniche delle MMA, il discorso sarebbe uguale.

e non mi sembra di averti puntato il dito contro 

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Il kata non è shadow boxing perchè in quest'ultima non c'è uno schema fisso (qui sì che si fa versatilità). Per fare shadow boxing col Karate si fa shadow boxing con le tecniche del Karate.

infatti ho precisato che non mi riferivo alla shadowboxing,ma ad un altro esercizio

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Il kata non è forme a vuoto della Boxe, perchè queste riprendono esattamente le tecniche che si usano in combattimento quali che siano, e non sono mai lunghe.]

nel karate dovrebbe essere lo stesso. Estremizzare il gesto tecnico e in questo caso la posizione a poco a che vedere col karate.

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Non c'è scritto da nessuna parte che il kihon sia sempre avanti e indietro

e non c'è scritto da nessuna parte che allunghi impossibili rappresentino il karate

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Il bunkai (e le conseguenti applicazioni di DP) non giustifica da solo l'esistenza del kata, si possono eseguire e studiare le applicazioni, senza mettere in fila le tecniche nello stesso ordine, come fanno nel KM.

infatti ne ho parlato come di un "di più" all'interno del kata

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Oltretutto vorrei fare notare che nel Ken Jutsu, un'arte davvero studiata per e testata in guerra, dove i combattimenti potevano esaurirsi in un battito di ciglia con la morte di uno dei contendenti e dove si studia l'arte di colpire d'improvviso da una posizione di riposo (Iaido), la guardia, anzi le guardie, c'erano (e ci sono ancora) e vengono studiate attentamente.

Tutto ciò dovrebbe far nascere qualche dubbio riguardo le convinzioni che siccome ci prepariamo a combattere per strada la guardia non serve...

è stato scritto da qualche parte 

per riprendere il kenjutsu, una guardia con yoroi incorporato è diversa da una a corpo libero.
Meglio contestualizzare no? 


ciao

Il bunkai (e le conseguenti applicazioni di DP) non giustifica da solo l'esistenza del kata, si possono eseguire e studiare le applicazioni, senza mettere in fila le tecniche nello stesso ordine, come fanno nel KM.




esatto, ma così, per gioco, come giustificheresti la creazione e l'esistenza del kata?

iommi non mi riferivo alla shadowboxing e oltretutto ho precisato che si applica il principio al proprio stile 


p.s.
nel pugilato ognuno ha la propria guardia (che tiene conto  di pugni dalla fascia in su.)

Quote from: RyuJingle Bells on December 28, 2011, 21:29:28 pm

Il bunkai (e le conseguenti applicazioni di DP) non giustifica da solo l'esistenza del kata, si possono eseguire e studiare le applicazioni, senza mettere in fila le tecniche nello stesso ordine, come fanno nel KM.

esatto, ma così, per gioco, come giustificheresti la creazione e l'esistenza del kata?

Mi era sfuggito. Che esercizio è? Ma lo fanno davvero?

Sì, ma un di più a che cosa? Cosa di insostituibile ti da il kata? Cosa manca a chi non lo fa?

Certo, ma una guardia si studia sempre

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Mi era sfuggito. Che esercizio è? Ma lo fanno davvero?

non so se abbia un nome specifico o se la facciano in molti,ma per quella che è la mia esperienza si fa.

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Sì, ma un di più a che cosa? Cosa di insostituibile ti da il kata? Cosa manca a chi non lo fa?

Non ho parlato di insostituibile,ma di aspetto didattico e tipologia d'allenamento che fa parte del karate,piaccia o non piaccia.
Cosa manca a chi non lo fa? non esistono regole, la legge dei grandi numeri non ha senso nelle am per quanto mi riguarda.

Il problema è capire cosa si vuole trarre dalla pratica del karate.
Il kata è come un manuale da consultare  e un circuito per allenarsi....un maxibon

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Certo, ma una guardia si studia sempre

anche più di una, ma bisogna registrarle per dargli senso e ,secondo me, non considerarle in maniera statica.

Chiederò a Nihito.

Senza offesa, ma ho l'impressione che tu stia evadendo la domanda

Non mi addentro su questo perchè abbiamo già visto come sia vetusto per entrambe le due funzioni

Dunque il kata che è statico per definizione poco ci azzecca...

perfezione formale di cosa?

non stò menando il can per l'aia eh, ci stò riflettendo anche io

se non sbaglio la perfezione formale dovrebbe riprodurre ciò che è in natura il più fedelmente possibile ed in modo essenziale, nell'ikebana credo che sia così (vecchi ricordi di cà foscari), qui si parla di perfezione formale di una cosa che poi in natura viene fatta in modo molto diverso.

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Chiederò a Nihito.

visto alla excelsior

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Senza offesa, ma ho l'impressione che tu stia evadendo la domanda

perchè mai 

le am non sono una scienza esatta ed ogni caso è unico, come faccio a dirti cosa manca a tizio o a caio se non so nulla di lui ed eventualmente il suo approccio ed i suoi obiettivi?
il tyson di turno sarebbe stato un mostro anche facendo wc.....no aspè non esageriamo 

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Non mi addentro su questo perchè abbiamo già visto come sia vetusto per entrambe le due funzioni

why?

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Dunque il kata che è statico per definizione poco ci azzecca...

si parlava di guardie 

secondo me riguarda anche il fatto di onorare una tradizione

D'accordo, ma vorrei approfondire...

Beh, perchè ho fatto una domanda precisa "a cosa serve" e tu hai risposto "non si può generalizzare, che è parte del Karate, insostituibile" senza dirmi per cosa però.

Sì, ma non stiamo parlando di Tizio o Caio, bensì di cosa potrebbe apportare kata, quale necessità sopperisce.
Qualunque esercizio faccio io, dal kihon ai piegamenti sono in grado di dirti perchè lo faccio e a cosa serve, e se per caso non lo so, ti dico che non lo so

Perchè i manuali esistono ora in formato cartaceo ed elettronico, molte discipline vengono tramandate da secoli anche senza, e per ogni qualità che vuoi allenare sono stati sviluppati metodi più efficienti, dalla forza alla velocità all'equilibrio alla resisitenza.
Allenare un po' di tutto insieme si è dimostrato sperimentalmente che non è efficiente.

e della possibile spiegazione per cui nel kata, che dovrebbe riproporre il combattimento, mancano.