Spin off da Vegetarianesimo: Essere medici di se stessi

Beh pittosto di affidarmi a presunti specialisti che ogni giorno cambiano saltano fuori con una nuova teoria preferisco sperimentare sul mio corpo. In oltre non tutti i corpi rispondono allo stesso modo, quindi quello che prescrivono a me magari ad un altro non va bene.

Allora non ci si può improvvisare dottori di se stessi ma si dovrebbe fornire al medico/dietologo o a qualsiasi specialista che si occupa della nostra salute le informazioni di cui ha bisogno per settare sulla nostra individualità una cura/dieta/terapia.

Vero che non tutti rispondono allo stesso modo, ma non è che siamo ognuno funziona in maniera totalmente diversa, certo c'è chi mette su muscoli senza problemi, chi ha difficoltà a digerire determinati alimenti, ci sono le intolleranze ma i meccanismi sono uguali, usando una metafora tutte le macchine a benzina funzionano in modo simile poi cambia il tipo di motore e l'olio consigliato ma insomma i principi base sono gli stessi.

Nella speranza di non aver detto troppe stronzate ritorno al lavoro  :'(

Quote from: machine gun yogin on December 25, 2011, 22:23:28 pm

Beh pittosto di affidarmi a presunti specialisti che ogni giorno cambiano saltano fuori con una nuova teoria preferisco sperimentare sul mio corpo. In oltre non tutti i corpi rispondono allo stesso modo, quindi quello che prescrivono a me magari ad un altro non va bene.

Allora non ci si può improvvisare dottori di se stessi

Non sono d'accordo. Ovvero: sono d'accordo che non si può improvvisare (trattasi sempre di un percorso di crescita approfondito), ma tutti dovremmo essere in grado di essere medici di noi stessi.

l'idea è quella di collaborare al massimo con il medico, esiste un "noi" soggettivo ma esiste anche una conoscienza oggettiva che non si può improvvisare, sulle case farmaceutiche sono d'accordissimo con MGY sono delle bestie a 7 teste di cazzo

Chiunque può studiare e documentarsi ma è anche il caso di rendersi conto dei limiti di questa preparazione casalinga che non sarà equiparabile IMHO ad una laurea in medicina.
Conoscersi e capire il proprio corpo è un po' diverso che sperimentare sul proprio corpo, dato che alcuni sperimenti possono essere rischiosi.

Credo che debba intervenire lo specialista quando si presenta il caso,la patologia.

Sul non rischio delle diete fai da te mi sento di dissentire e purtroppo la valutazione di buon senso e conoscenza è soggettiva   

Sul fatto che alcuni autodidatti hanno dato un apporto notevole concordo ma appunto come dici tu sono casi isolati.

Mentre i casi di medici e dietologi incompetenti ahimè sono davvero tanti 
Io sono con MGY, tanta cultura personale sulla propria salute!!
Non si può delegare la cosa più importante (la salute!!) ad un'altra persona solo perchè dietro la scrivania ha un pezzo di carta...

Si delega continuamente per un sacco di questioni (politica, religione) e mentre in alcuni casi non ha senso permettere ad altri di decidere per noi penso che per la salute sia indispensabile (a meno di non mettersi a studiare per degli anni non credo si possa competere con la preparazione universitaria di un dottore), poi un bravo medico non decide per il paziente ma gli espone con chiarezza le alternative e valuta insieme cosa fare. 

Che ci siano incompetenti come in tutti i lavori è indubbio, ma trovarne di degni di fiducia non è impossibile 

Sinceramente mi chiedo come fate anche solo a pensare di sostituirvi ad un medico  boh ribadisco o vi siete messi a studiare libri e libri di anatomia, fisiologia, biologia, biochimica, farmacologia, genetica oppure mi sembra impossibile avere una conoscenza anche solo lontanamente paragonabile a quello di un medico.

non ha solo un pezzo di carta, ha anche esperienza e la conoscenza di una casistica varia, la mia idea è quella di collaborare, non sperare che il medico sia uno stregone che ti guarisce con un colpo di bacchetta ma neanche fare tutto da solo, internet è piena di insidie come anche le biblioteche

Si delega continuamente per un sacco di questioni (politica, religione)

Non sono molto d'accordo. Io (come molti altri) non delego ai politici le questioni amministrative del paese, per esempio. Le subisco, in quanto nato in questo sistema che mi ha reso schiavo dalla nascita. Ma di certo non è una mia scelta.

E per la religione, tantomeno. Almeno la mia dimensione interiore non può essere toccata ed è una delle poche cose di cui mi sento libero - e mai delegherei ad altri questioni che riguardano la mia spiritualità.

e mentre in alcuni casi non ha senso permettere ad altri di decidere per noi penso che per la salute sia indispensabile (a meno di non mettersi a studiare per degli anni non credo si possa competere con la preparazione universitaria di un dottore), poi un bravo medico non decide per il paziente ma gli espone con chiarezza le alternative e valuta insieme cosa fare. 

Il punto è che dai medici (bravi) bisognerebbe andare per cose serie. Ci sono moltissime persone che vanno dai medici per mal di testa o febbre, o che assumono medicinali sintomatici per eliminarli. Ma sono come le spie dell'auto, o altri effetti. Se vedo che la temperatura del motore sta più in alto del normale, controllo se c'è acqua? E perché la gente non fa lo stesso con la "macchina" più preziosa che ha?

Con una dovuta preparazione introspettiva poi puoi capire disfunzioni del tuo corpo molto prima che il problema peggiori - e a quel punto si che ti serve la tecnologia medica per salvarti lo scalpo...

Essere medici di se stessi significa innanzitutto saper ascoltare il proprio corpo e i segnali che ci da. E in questo modo possiamo "ascoltarci" anche quando sperimentiamo su di noi altri modi di nutrirci... Se ci ascoltiamo, sarà abbastanza chiaro quando non va bene[1].

Che ci siano incompetenti come in tutti i lavori è indubbio, ma trovarne di degni di fiducia non è impossibile 

Si ma vedi.... Rischi di morire cercando...

Sinceramente mi chiedo come fate anche solo a pensare di sostituirvi ad un medico  boh ribadisco o vi siete messi a studiare libri e libri di anatomia, fisiologia, biologia, biochimica, farmacologia, genetica oppure mi sembra impossibile avere una conoscenza anche solo lontanamente paragonabile a quello di un medico.

Per alcune cose serve assolutamente studiare. Ma per la maggiorparte delle cose (se parliamo di persone sane), basta sapersi ascoltare.

1.	Un po' come quando ho i periodi di allenamento intenso e mi mangio quell'enormità di proteine: sopo una settimana il mio corpo mi avvisa che devo cambiare, se dopo due sento proprio rigetto verso alcuni alimenti.

@machine: all'università ho fatto matematica, per cui volendo inutile e teorica al 100%   

Sulla dieta ho esempi di miei amiche che hanno fatto cazzate (tipo un mese a mangiare solo verdura o la dieta dell'ananas) e quasi nessuna per fortuna con conseguenze gravi, ma invece di sperimentare secondo me anche chiedere un parere a qualcuno che ne sa un po' più di noi come funziona il corpo può essere utile. Poi certo per dimagrire 4 kg puoi pure documentarti (essendo conscio dei limiti della tua comprensione del problema) e fare qualche tentativo che non muore nessuno, ma pensavo che qui si stesse allargando il discorso non solo all'aspetto della nutrizione...

un mondo dove la classe medica si atteggia e si eleva ad un rango quasi divino.

Penso che questo atteggiamento sia indispensabile dato il carico di responsabilità che hanno... certo può essere patologico ma ad un certo livello penso sia funzionale e anzi richiesto 

I risultati pero' sfortunatamente mostrano tutt'altro, e mai come in questi ultimi 10 anni le persone se ne sono accorte. I media ma soprattutto internet hanno svelato alcuni scandali indecenti, disumani dal punto di vista etico e morale. Le persone si ammalano sempre di piu, e le cure sono un protocollo standard che viene esteso a tutta la popolazione. Le case farmaceutiche non conoscono moralità, non esiste altro che il 'fucking profit'.

Ci si ammala sempre di più per un sacco di fattori, non certo per incompetenza dei medici. Sulla moralità del sistema farmaceutico non discuto.

@dorje: volente o meno per la politica le decisioni non puoi che delegarle (è un dato di fatto), per la religione tu non lo fai ok ma spesso non è così (il mio era un discorso generico) 

Sull'abuso dei farmaci sono d'accordo, ma penso sia questione di comodità 

Per alcune cose serve assolutamente studiare. Ma per la maggiorparte delle cose (se parliamo di persone sane), basta sapersi ascoltare.

Concordo in parte, ovvero in alcune situazioni puoi ascoltare di cosa il tuo corpo ha bisogno ma per capirlo davvero secondo me devi documentarti o rivolgerti a chi è più competente.

Concordo sul fatto che i primi medici siamo noi,nel senso che sta a noi cercare di capire dove ci fà male le sensazioni che ci da  ecc...
Ma poi all'atto pratico andare da uno specialista per poterci curare al meglio e mai improvvisare.
Con calma mi leggo tutte le vostre risposte.

@Giorgia
Dici che fanno bene ad elevarsi al rango divino con arroganza e presunzione, e il motivo sarebbe quelo che hanno delle responsabilità maggiori di noi comuni mortali. Questo vale anche per le forze dell'ordine? Anche loro hanno resppnsabilità maggiori di noi. Vale anche per i politici? Hanno responsabilità sicuramente maggiori di noi.

Non entravo nel merito bene/male.
Intendo dire che dato che alcuni medici hanno a che fare quotidianamente con la vita e la morte è normale che assumano un certo distacco e che possano anche sviluppare certi tratti di "onnipotenza".
Penso rientri nella psicopatologia della professione, poi come detto prima alcuni sarebbero da curare davvero ma secondo me una certa dose di sicurezza (che può essere vista come arroganza) e di presunzione diventano quasi naturali con il passare degli anni.

Un po' come le maestre che tendono a spiegarsi in modo semplice e a scrivere in modo molto leggibile.

Spero che la mia risposta sia sufficiente a farti capire che il discorso sui politici non c'entra in quanto intendevo io

Quote from: Iommi on December 30, 2011, 01:54:46 am

non ha solo un pezzo di carta, ha anche esperienza e la conoscenza di una casistica varia, la mia idea è quella di collaborare, non sperare che il medico sia uno stregone che ti guarisce con un colpo di bacchetta ma neanche fare tutto da solo, internet è piena di insidie come anche le biblioteche

Vero ma tieni presente un paio di cosine:
Se l'esperienza è basata sui protocolli d'ospedale standardizzati, è esperienza che vale quello che vale. Ci sono medici che seguono queste rocedure tutta la vita e non fanno altro che riconfermare quello che gli hanno inculcato nella testa per anni (nozioni filtrate e che promuovono il dio proftto). Popper diceva che il vero metodo scientifico è falsificare l'ipotesi, non confermarla. Ma la medicina sembra fare proprio questo, sembra dare una risposta per tutto, una risposta indiscutibile, conseguenza di tutta l'arroganza e presunzione si ritrovano e soprattutto perchè si atengono a protocolli standard dettati dal sistema.

E' tutta merda?

No, ci sono anche medici che prendono strade diverse, che fanno ricerca per i cazzi loro, ma non la fanno di certo in ospedali e università dove avrebbero le mani legate. Se scopri un farmaco che fa guarire i tumori e cosa zero perchè si tratta della corteccia di un albero che cresce sulle dolomiti e che chiunque puo prendere e usare, ti fanno chiudere la baracca. Fanno sparire tutta la tua rierca e talvolta fanno sparire pure te.
Per commercializzare un farmaco ci sono procedure molto rigorose, e tu dirai:
"beh giuso ci vuole sicurezza e si tratat di un settore delicato e rischioso!"
Bene, è tutto vero ma una delle caratterisctiche princpali del tuo prodottino (se non la piu importante) è la commerciabilià di questo prodotimo).

sui metodi delle case farmeceutiche con me sfondi una porta aperta
comunque i "protocolli" sono una cosa le attività sul paziente e altra, non confondere il "curarsi da soli" con il "curarsi da un medico che è un ricercatore ed un'innovatore" anche perchè se i primi possono sembrarti spesso dei pusher al soldo delle case farmaceutiche i secondi spesso sono dei dottori pazzi che cercano delle cavie per lustro personale[1]... e comunque è sempre un medico non è un "fai da te"

1.	e aggiungo che spesso le parti sono invertite per quella che è la mia purtroppo ampia esperienza

Si, ed è completamente contro i principi che hanno posto le fondamenta del metodo scientifico. I progressi non si fanno in questo modo. Ma cosa ci si puo aspettare da un sistema che mira a preservare invece che cambare?!

Metodo scientifico? Sistema? Cosa c'entrano con il mio discorso?