Non capisco

tutto giusto e sono d'accordo al 100%. consiglio però di togliere il gi e l'80% delle tecniche oltre a inserire le protezioni e lo sparring. è appunto qui che volevo andare a parare ...

Il fatto e' che c'e' differenza tra voler imprare e preservare un arte e volerla utilizzare...e' la solita questione IMHO

cito un aikidoka: e ma noi in palestra tiriamo le gomitate i pugni come nella boxe, i low kick

risposta: ti va di fare uno scambio?

aikidoka: no che poi mi faccio male

 

consiglio però di togliere il gi e l'80% delle tecniche oltre a inserire le protezioni e lo sparring. è appunto qui che volevo andare a parare ...

Vabbé, il GI può rimanere (sennò togliamo i tatami, mettiamo le scarpette e andiamo a fare altro ).

L'80% delle tecniche si "toglieranno" da sole, a furia di prendere botte in testa o al corpo.

Quote from: Kitsunewind on January 05, 2012, 12:57:25 pm

cito un aikidoka: e ma noi in palestra tiriamo le gomitate i pugni come nella boxe, i low kick

risposta: ti va di fare uno scambio?

aikidoka: no che poi mi faccio male

Fantastico che in altre sezioni Mad. non si sarebbe limitato a .

Apprezzo che qui ti contieni.

Quote from: Rev. Madhatter on January 05, 2012, 12:37:34 pm

equipaggiamento per wa

Thks.

Per tirare a piena potenza il caschetto non serve?

Non vale una risposta da taibbbocser perché l'auditorio è differente, per età media e desuetudine a un certo tipo di contatto.

Allora,considerazione non facile:

Diro' con tutta la franchezza di questo mondo che secondo me il caschetto e' piu' psicologico che altro in una palestra di non-pugilato....nessuno tira' colpi cosi' potenti IMHO

Magari prendetene due per la palestra da usare per quando fate "guanti" o dimostrazioni,cosi' si senton sicuri e poi lascia la liberta' ai singoli di usarlo.

Vero che se uno non tiene la testa riparata tra le spalle allora magari i rischi sono maggiori, dipende anche da come intendi farli lavorare.

Insomma,credo dipenda molto dalla testa dei tuoi ragazzi,quelli con piu' cazzimma dopo i primi pugni lavoreranno benissimo anche senza, quelli piu' delicatini potrebbero aver problemi...ma non credo che si curino con un caschetto.


...se dovessi decidere io,cosi' su due piedi, direi che: per i lavori di coppi guanti e paradenti permettono di far si che quello che attacchi possa farlo sul serio e andare a contatto se l'altro sbaglia. Per i momenti di sparring leggero idem.
Per tirare a piena potenza tipo scenario training,guanti o pressure test particolarmente cattivi il caschetto servirebbe.


Le tue vittime I tuoi allievi che dicono?

Per seguire

I pressure test sono ottimi e, per me, essenziali.
A volte è sufficiente che in tre o quattro ti vengano addosso in modo non preordinato, magari senza aspettare il loro turno, senza farti prendere fiato, che non servono neppure le mazzate per rendersi conto di quanta differenza ci sia fra il bagaglio che siamo convinti di avere e quello che davvero abbiamo.
Capita anche che uno non tiri fuori proprio nulla, così se prima era convinto di avere, per ipotesi, trenta tecniche nel suo bagaglio, dovrà rendersi conto che il bagaglio è ancora vuoto e le trenta tecniche sono solo memorizzate.

L'80% delle tecniche si "toglieranno" da sole, a furia di prendere botte in testa o al corpo.

domanda: dopo che l'80% delle tecniche si tolgono continuerai ad insegnarle?

Io penso che il problema non sia tanto quello, semmai il guaio è che si sono creati troppi Kihon, persino le variazioni sono diventate dei Kihon.
Quando le tecniche sono così tante, il problema non è se siano o meno applicabili, il problema è che nessuno può avere tempo e modo per studiarle così a fondo e a lungo da interiorizzarle, perchè qualsiasi movimento è utile se istintivamente si esegue in stato di necessità.
Studiare 100 modi, prese e posizioni da cui fare Ikkio, va pure bene, ma non se diventano 100 tecniche da interiorizzare, perchè il principio è Ikkio, non 100 differenti Ikkio.
Però se si lavorasse solo sui principi, stimolando gli allievi ad applicarli in ogni condizione, si farebbero lezioni e corsi noiosissimi, per cui alla lunga si è finito per realizzare programmi tecnici enciclopedici col risultato che poi tutto diventa inapplicabile.
Se però si guardano i filmati di O'Sensei, ma anche se si parla con chi ci ha lavorato, si noterà che la sua lezione era quasi monotematica, tipo 4 ore a fare iriminage, quindi penso che lui facesse proprio così, non 30 tecniche in 2 ore che poi sono, in realtà, 1 o 2 principi rivisitati in mille salse per variare un pò.

Quote from: Rev. Madhatter on January 05, 2012, 12:37:34 pm

equipaggiamento per wa

Thks.

Per tirare a piena potenza il caschetto non serve?

Non vale una risposta da taibbbocser perché l'auditorio è differente, per età media e desuetudine a un certo tipo di contatto.

secondo me con quei guantini e soltanto il paradenti, a piena potenza vi spaccate... Vi evitano i tagli, ma il danno da impatto lo prendi tutto.

Per non farsi male occorre trattenere i colpi, ed il modo più facile per farlo è tirare fuori distanza.
Molto probabile che si prenda il vizio di confondere il "toccare" con il "colpire"

I tuoi allievi che dicono?

Guanti, paradenti e caschetto per il pressure test; guanti e paradenti per il lavoro a coppie.

Parlare di sparring, invece, mi viene difficile: il primo incompetente probabilmente sono io.

Quote from: Wa No Seishin on January 05, 2012, 13:00:41 pm

L'80% delle tecniche si "toglieranno" da sole, a furia di prendere botte in testa o al corpo.

domanda: dopo che l'80% delle tecniche si tolgono continuerai ad insegnarle?

Tu sei fortunato, cmq: niente esami, per cui non ti tocca proporla...

Si, come faccio oggi: "questa la facciamo perché dobbiamo ma non funzionerebbe mai in un contesto non collaborativo". Semplicemente l'elenco ne conterrebbe di più...

Io penso che il problema non sia tanto quello, semmai il guaio è che si sono creati troppi Kihon, persino le variazioni sono diventate dei Kihon.
Quando le tecniche sono così tante, il problema non è se siano o meno applicabili, il problema è che nessuno può avere tempo e modo per studiarle così a fondo e a lungo da interiorizzarle, perchè qualsiasi movimento è utile se istintivamente si esegue in stato di necessità.
Studiare 100 modi, prese e posizioni da cui fare Ikkio, va pure bene, ma non se diventano 100 tecniche da interiorizzare, perchè il principio è Ikkio, non 100 differenti Ikkio.
Però se si lavorasse solo sui principi, stimolando gli allievi ad applicarli in ogni condizione, si farebbero lezioni e corsi noiosissimi, per cui alla lunga si è finito per realizzare programmi tecnici enciclopedici col risultato che poi tutto diventa inapplicabile.
Se però si guardano i filmati di O'Sensei, ma anche se si parla con chi ci ha lavorato, si noterà che la sua lezione era quasi monotematica, tipo 4 ore a fare iriminage, quindi penso che lui facesse proprio così, non 30 tecniche in 2 ore che poi sono, in realtà, 1 o 2 principi rivisitati in mille salse per variare un pò.

Capisco il ragionamento,ma non sono d'accordo, voglio dire negli sdc si lavora proprio cosi e sono tutt'altro che noiosi!

Anzi a livello di puro divertimento la persona media trova molto piu' divertente una lezione di sdc rispetto a una passata a far tecniche a vuoto.


Pensate al pugilato che di tecniche ne ha 3 



Noi spesso facciamo lezioni "monotematiche" ,nei periodi di tecnica, in cui si lavora essenzialmente su una idea[1], chesso' deflettere un frontale e rientrare.
L'accento e' posto sull'azione di spostare il frontale e viene declinato in varie azioni e vari contesti.
Il tutto in maniera dinamica e col compagno, in un decrescendo di collaborazione, il che,peraltro,porta poi a saper effettivamente usare quanto allenato.


Certo,capisco che se in una palestra di pugilato si facessero solo i 3 pugni a vuoto senza alcun compagno, al sacco senza concatenarli ma solo singole ripetizioni...sarebbe una rottura di coglioni 

1.	che chiamarlo principio mi sta sul culo che sembro un chunner

+1 perchè ti sta sul culo la parola "principio" e perchè questo approccio mi piace molto: prendere una tecnica e declinarla nelle sue mille sfaccettature.

secondo me con quei guantini e soltanto il paradenti, a piena potenza vi spaccate... Vi evitano i tagli, ma il danno da impatto lo prendi tutto.

Per non farsi male occorre trattenere i colpi, ed il modo più facile per farlo è tirare fuori distanza.
Molto probabile che si prenda il vizio di confondere il "toccare" con il "colpire"

Son mica tanto d'accordo...

A parte che si puo' tirare tranquillamente stando leggeri ma non falsando il colpo, spaccarsi non e' mica cosi' facile 

E' chiaro che lavorando male ci si puo' fare male,ma basta veramente poco per imparare un minimo a ricevere i colpi e dopo si puo' lavorare con quei guantini...

Seguo.