Non capisco

Quote from: Rev. Madhatter on January 05, 2012, 13:07:56 pm

I tuoi allievi che dicono?

Guanti, paradenti e caschetto per il pressure test; guanti e paradenti per il lavoro a coppie.

Parlare di sparring, invece, mi viene difficile: il primo incompetente probabilmente sono io.

Sparring...immagino che uno sparring di aikido sia diverso da uno a calci&pugni, probabilmente dovrete inventarvi voi le vostre metodiche quindi direi che la competenza non l'ha nessuno e ve la dovete creare a suon di esperimenti 



Ma il caschetto quello chiuso o quello aperto?
C'e' una bella differenza, quello chiuso fa sentire la faccia al sicuro e da un bel boost psicologico...in piu' protegge il naso e le labbra, che se distruggerle e' difficile, ferirsi e' facile,sopratutto tra gente non avvezza a tirare 

Quote from: beppegg on January 05, 2012, 14:18:24 pm

secondo me con quei guantini e soltanto il paradenti, a piena potenza vi spaccate... Vi evitano i tagli, ma il danno da impatto lo prendi tutto.

Per non farsi male occorre trattenere i colpi, ed il modo più facile per farlo è tirare fuori distanza.
Molto probabile che si prenda il vizio di confondere il "toccare" con il "colpire"

Son mica tanto d'accordo...

A parte che si puo' tirare tranquillamente stando leggeri ma non falsando il colpo, spaccarsi non e' mica cosi' facile 

E' chiaro che lavorando male ci si puo' fare male,ma basta veramente poco per imparare un minimo a ricevere i colpi e dopo si puo' lavorare con quei guantini...

Mah, non so, io ti dico quella che è la mia esperienza... Quelli sono bene o male i guantini che si usano nel wing tsun, e ti racconto i difetti che ho visto svilupparsi più o meno in tutti.
Noi li usavamo insieme al caschetto con grata per dire, ma senza caschetto io vedo pugni tirati decisamente scarichi perché troppo lunghi, da gente che è convinta di aver controllato il colpo.

Sarà un limite mio, ma se faccio sparring sono già occupato a provare le tecniche, di solito cerco di "mettermi in difficoltà" forzandomi a usare quanto mi riesce peggio, e pensare anche a "controllare la forza della percussione" mi diviene troppo laborioso... guanti da 12 e via, la "protezione" del compagno la delego a loro, io devo solo tirare "leggero" ma senza stare a preoccuparmene troppo. Non metto forza nei colpi ma posso concentrarmi sul mio lavoro di studio.

Però vabbè, sarà un mio limite, perché no!

Sparring...immagino che uno sparring di aikido sia diverso da uno a calci&pugni

ah, ma non si parlava di calci&pugni?

C'e' una bella differenza, quello chiuso fa sentire la faccia al sicuro e da un bel boost psicologico...in piu' protegge il naso e le labbra, che se distruggerle e' difficile, ferirsi e' facile,sopratutto tra gente non avvezza a tirare 

Io però lo odiavo

Quote from: Rev. Madhatter on January 05, 2012, 15:16:44 pm

Quote from: beppegg on January 05, 2012, 14:18:24 pm

secondo me con quei guantini e soltanto il paradenti, a piena potenza vi spaccate... Vi evitano i tagli, ma il danno da impatto lo prendi tutto.

Per non farsi male occorre trattenere i colpi, ed il modo più facile per farlo è tirare fuori distanza.
Molto probabile che si prenda il vizio di confondere il "toccare" con il "colpire"

Son mica tanto d'accordo...

A parte che si puo' tirare tranquillamente stando leggeri ma non falsando il colpo, spaccarsi non e' mica cosi' facile 

E' chiaro che lavorando male ci si puo' fare male,ma basta veramente poco per imparare un minimo a ricevere i colpi e dopo si puo' lavorare con quei guantini...

Mah, non so, io ti dico quella che è la mia esperienza... Quelli sono bene o male i guantini che si usano nel wing tsun, e ti racconto i difetti che ho visto svilupparsi più o meno in tutti.
Noi li usavamo insieme al caschetto con grata per dire, ma senza caschetto io vedo pugni tirati decisamente scarichi perché troppo lunghi, da gente che è convinta di aver controllato il colpo.

Sarà un limite mio, ma se faccio sparring sono già occupato a provare le tecniche, di solito cerco di "mettermi in difficoltà" forzandomi a usare quanto mi riesce peggio, e pensare anche a "controllare la forza della percussione" mi diviene troppo laborioso... guanti da 12 e via, la "protezione" del compagno la delego a loro, io devo solo tirare "leggero" ma senza stare a preoccuparmene troppo. Non metto forza nei colpi ma posso concentrarmi sul mio lavoro di studio.

Però vabbè, sarà un mio limite, perché no!

Bho guarda io lavoro nella stessa maniera coi 5oz (quelli da mma) i 10oz e i 16. Secondo me ammorbidiscono l'impatto ma non risparmiano i colpi e non devono essere usati in maniere diverse.
Inoltre ritengo il caschetto con grata pessimo se usato da persone che non sono abiutate a lavorare senza. Sballa tutto,fornisce false sicurezze e non abitua a gestire i colpi...fa piu' male che bene.


Il fatto e' che c'e' una incompresione di cosa sia un pugno che fa male, un pugno che ti prende in pieno ti lascia rincoglionito sia che sia tirato con un 5 che con un 16 + caschetto. Certo, e' diverso,ma una persona non abituata ai colpi in palestra si lamenta anche per i pugni a catena come se gli avessero fatto male, mentre invece e' solo "fastidio".
Le protezioni grosse lavorano sui "molti colpi", cioe' se di pugni devo prenderene 1'000 in una lezione allora ha senso smorzarli tutti un pochetto,ma quelli che entrano e che fanno male/danni non sentono tutta questa differenza.



Secondo me tra dilettanti come noi la differenza tra un 7oz (quelli da "sparring mma" consigliati sopra) e un 10/12oz,la differenza non esiste...

Capisco il ragionamento,ma non sono d'accordo, voglio dire negli sdc si lavora proprio cosi e sono tutt'altro che noiosi!
Anzi a livello di puro divertimento la persona media trova molto piu' divertente una lezione di sdc rispetto a una passata a far tecniche a vuoto.

Pensa che io sono arrivato alla conclusione che fosse sostanzialmente il metodo primario di insegnamento delle am tradizionali, più della catalogazione e numerazione di tecniche/varianti e tecniche a vuoto.

Probabilmente la gente si annoia per false aspettative indotte da preconcetti da film e dalla parola am, aspettandosi di andare in palestra per imparare le “mosse” e non escludo neppure che spesso sui corsi di am finiscano a ripiegare gli scarti di palestre di sdc (dalle mie parti essendo palestre storiche hanno più notorietà/passaparola)  o persone poco inclini al combattimento.

A seconda di come è impostata la progressione e le lezioni a suon di ripetizioni a sfinimento, rischiano in effetti di risultare noiosi gli allenamenti anche per me.
Può bastare però il condimento in salse varie al movimento grossolano o alla sequenza oggetto della lezione per rendere il tutto più godibile e divertente.

Ho riscontrato addirittura che se non è specificato dall'insegnante il tema della lezione  tanti praticanti (mi ha scioccato moltissimo il riscontrare che alcuni di loro insegnavano altre discipline durante seminari open) appunto si soffermano sulle salse e non si accorgono neppure di aver allenato per 4-5 ore un solo movimento grossolano o una combinazione in  situazioni diverse (non mi sento abbastanza nobile neanch'io per parlare di principi).

Mad per intenderci, se si lavorasse con un pò si sincerità, allora andrebbe benissimo come dici.
La differenza fra i due modi di lavorare (sdc/certe AM) è proprio li, il cazzottone non arriva, il KO è inimmaginabile, ecco che non hai quel tipo di esperienza/verifica che ti fa capire "fisicamente" le cose, spiegandoti che non stai facendo 100 tecniche diverse ma la stessa in 100 modi, cosa che indurrebbe a concentrarsi sull'imparare bene quella tecnica più che doverne ricordare 100 a memoria.
Quando un certo tipo di confronto resta teorico, si finisce per convincersi delle cose anche per la voglia di crederci.
In quei casi, la ripetizione di poche cose, rischia di dare l'idea che si impari poco, idea sbagliatissima, ma tant'è
Kotegaeshi è Kotegaeshi, poi lo puoi applicare in molti modi, a seconda delle circostanze e dell'ocasione, ma se si inizia a fare Kotegaeshi da questo o da quello, con questa o quella guardia, a questa e quella angolatura, da davanti o da dietro, coe fossero tecniche di base indipendenti, finisce che non memorizzi e non interiorizzi una mazza perchè è troppa roba.
Io penso che i troppi Kihon codificati e facenti parte dei programmi d'esame, abbiano anche quello alla base, cioè il timore che far fare una cosa per troppo tempo, finisca per annoiare e convincere che si impara poco, proprio perchè mancando la verifica realistica, tutto resta teorico nonostante la presenza di Uke.

Mad per intenderci, se si lavorasse con un pò si sincerità, allora andrebbe benissimo come dici.
La differenza fra i due modi di lavorare (sdc/certe AM) è proprio li, il cazzottone non arriva, il KO è inimmaginabile, ecco che non hai quel tipo di esperienza/verifica che ti fa capire "fisicamente" le cose, spiegandoti che non stai facendo 100 tecniche diverse ma la stessa in 100 modi, cosa che indurrebbe a concentrarsi sull'imparare bene quella tecnica più che doverne ricordare 100 a memoria.
Quando un certo tipo di confronto resta teorico, si finisce per convincersi delle cose anche per la voglia di crederci.
In quei casi, la ripetizione di poche cose, rischia di dare l'idea che si impari poco, idea sbagliatissima, ma tant'è
Kotegaeshi è Kotegaeshi, poi lo puoi applicare in molti modi, a seconda delle circostanze e dell'ocasione, ma se si inizia a fare Kotegaeshi da questo o da quello, con questa o quella guardia, a questa e quella angolatura, da davanti o da dietro, coe fossero tecniche di base indipendenti, finisce che non memorizzi e non interiorizzi una mazza perchè è troppa roba.
Io penso che i troppi Kihon codificati e facenti parte dei programmi d'esame, abbiano anche quello alla base, cioè il timore che far fare una cosa per troppo tempo, finisca per annoiare e convincere che si impara poco, proprio perchè mancando la verifica realistica, tutto resta teorico nonostante la presenza di Uke.

E ok,ma la sicerita' non dovrebbe essere un optional 

E infatti se si ride e si dubita di molte AM, scioccamente aggiungerei visto che si dovrebbe ridere dei maestri, è proprio perchè è un optional e non dovrebbe esserlo.
Sta di fatto che, a prescindere dalla disciplina, in molti Dojo senti lamentarsi per il pugno o il calcio o altro, con quegli odiosi "oh mi hai fatto male....sei scemo?" mentre in una scuola di Boxe non capita mai, anche perchè non si pongono neppure il problema del pugno che arriva, vanno li per quello....

solo per farsi due risate

E infatti se si ride e si dubita di molte AM, scioccamente aggiungerei visto che si dovrebbe ridere dei maestri, è proprio perchè è un optional e non dovrebbe esserlo.
Sta di fatto che, a prescindere dalla disciplina, in molti Dojo senti lamentarsi per il pugno o il calcio o altro, con quegli odiosi "oh mi hai fatto male....sei scemo?" mentre in una scuola di Boxe non capita mai, anche perchè non si pongono neppure il problema del pugno che arriva, vanno li per quello....

Mai Dire lunedi speciale-cinema ( AHIA ma sei scemo)

 

Conosco ambienti dove il "pugno di lato" potrebbe passare per buono 

E infatti se si ride e si dubita di molte AM, scioccamente aggiungerei visto che si dovrebbe ridere dei maestri, è proprio perchè è un optional e non dovrebbe esserlo.
Sta di fatto che, a prescindere dalla disciplina, in molti Dojo senti lamentarsi per il pugno o il calcio o altro, con quegli odiosi "oh mi hai fatto male....sei scemo?" mentre in una scuola di Boxe non capita mai, anche perchè non si pongono neppure il problema del pugno che arriva, vanno li per quello....

C'era u n mio amico che era andato a fare thai per fare fitness   ma dopo  6 mesi a dire alla gente ahia mi fai male ahia fai piano se ne andato di corsa.
Dicendo e ma li fanno troppo forte.
Io lo sapevo che mollava  .

...
Probabilmente la gente si annoia per false aspettative indotte da preconcetti da film e dalla parola am, aspettandosi di andare in palestra per imparare le “mosse” e non escludo neppure che spesso sui corsi di am finiscano a ripiegare gli scarti di palestre di sdc (dalle mie parti essendo palestre storiche hanno più notorietà/passaparola)  o persone poco inclini al combattimento.
...

Quoto!

La differenza fra i due modi di lavorare (sdc/certe AM) è proprio li, il cazzottone non arriva, il KO è inimmaginabile, ecco che non hai quel tipo di esperienza/verifica che ti fa capire "fisicamente" le cose, spiegandoti che non stai facendo 100 tecniche diverse ma la stessa in 100 modi, cosa che indurrebbe a concentrarsi sull'imparare bene quella tecnica più che doverne ricordare 100 a memoria.
Quando un certo tipo di confronto resta teorico, si finisce per convincersi delle cose anche per la voglia di crederci.
In quei casi, la ripetizione di poche cose, rischia di dare l'idea che si impari poco, idea sbagliatissima, ma tant'è

Straquoto!

1- ma non c' era anche il sashite tra i principi?
2- Bagnoli, ma lo sai che lo Yoseikan Budo pare nato proprio perchè Mochizuki figlio, andando in occidente, vedev l' aikido difficilmente efficace?
3- Bagnoli, hai mai visionato roba tipo il Real Aikido di balcaniche origini?

2 conosco lo yoseikan solo dai video e dalle letture , non sapevo che alla base ci fosse tra le altre anche questa motivazione

3 sì sì conosco ma ancora non incontrano il mio consenso. l'aikido che immagino è praticamente silat o panantukan giapponese : 80% spostamenti e atemi , 20% squilibri terra terra