Riflessioni sulle parate del karate

Steno io non sono un maestro.
Il discorso che fai per imparare a scrivere per me non c'entra.
Per come la vedo io imparare a scrivere e imparare a combattere non c'entrano niente per me sono due discorsi diversi.
Scusa allora perché in altre discipline si insegna subito la tecnica nel modo giusto?

Parare con il radio?
Guarda non so nel goju ryu ma nello shotokan quando fai gedan barai si insegna a impattare con la parte ulnare e non radiale dell'avambraccio.

In realtà poi, gedan barai è una spazzata e non una parata, per definizione non ci dovrebbe essere impatto

Se è per questo, al di là del nome, forse è persino più efficace come colpo ! 

Io sinceramente finchè possibile evito di impattare braccio vs. gamba, è uno scontro impari, e impattare un punto preciso è una manovra più pericolosa rispetto a far scivolare in sicurezza per poi trovarsi in una posizione di vantaggio e punire con qualcos'altro.

Non intendevo "colpo sulla gamba" infatti. 

Ah, mi pareva...
Allora parlavi di tetsui o gaiwan uchi?

In realtà poi, gedan barai è una spazzata e non una parata, per definizione non ci dovrebbe essere impatto

Ok lo so.
Ma come mai allora in molte palestre allora l'insegnano come parata?
Cioé come cosa totalmente sbagliata?

Ah, mi pareva...
Allora parlavi di tetsui o gaiwan uchi?

Ora... con i nomi faccio pena... ma a grani linee sì ! 

Pensavo anche ad un bello "stantuffone" nella zona inguinale... 

Ok lo so.
Ma come mai allora in molte palestre allora l'insegnano come parata?
Cioé come cosa totalmente sbagliata?

Se ci pensi è il termine "parata" che non è idoneo, infatti.
Però il movimento che comunemente viene insegnato non è mica privo di senso !
Una volta acquisito il movimento, ed acquisita la corretta dinamica in caso di impatto, poi puoi farci quello che vuoi... come qualsiasi altra cosa. 

Quote from: Ryujin on January 16, 2012, 15:42:29 pm

In realtà poi, gedan barai è una spazzata e non una parata, per definizione non ci dovrebbe essere impatto

Ok lo so.
Ma come mai allora in molte palestre allora l'insegnano come parata?
Cioé come cosa totalmente sbagliata?

Perchè
1) non si sbattono nemmeno a capire il significato di quella parola strana che ripetono in continuazione (vedi il discorso sul saluto e simili)
2) non sono capaci
3) non hanno mai fatto sparring e test non collaborativi come si deve

Ora... con i nomi faccio pena... ma a grani linee sì ! 

Pensavo anche ad un bello "stantuffone" nella zona inguinale... 

Mi viene in mente il post sessuale di Steno

@Lucal ma anche in generale
Il fatto di andare per passi successivi (uso l'italiano invece del giapponese che è più vicino a noi) è un modo per far entrare in testa principi e movimenti che in caso di necessità se onn vengono fatti correttamente sono inutili.
Ora così come è inutile mettere uno che non ha la patente su una F1 allo stesso modo è inutile dire ad uno che è in palestra da 1 settimana che con il movimento del pugno ci fai tutto.
Posto che tirare un pugno è l'unione della catena cinetica che parte dai piedi e finisce nella mano che colpisce la stessa cosa la si può[1] fare nelle parate. Le parate in più hanno la parte di schivata, quindi non resto come un birillo davanti al colpo ma mi levo e contemporaneamente applico il movimento della parata (a seconda di cosa arriva faccio qualcosa).
Uchi Uke ... ops la parata alta da esterno verso interno .... nasce come deviazione dei colpi dritti al viso ma quando ho imparato ad usarla posso cambiarne lo scopo e colpire invece che deviare, non ci vedo nulla di incredibile. Se però al tizio di 1 settimana dico colpisci il pugno che arriva quello primo lo prende e secondo mi manda giustamente a cagare (in giapponese sarebbe stato molto meno colorito  )
Stesso discorso per Gedan Barai[2](da noi Arai Uke) ... ops la parata da interno verso esterno media .... prima imparo a schivare il colpo poi imparo a impattarlo per linee ortogonali alla sua forza e alla fine posso colpire per recare danno. Come prima se ti dico che un calcio lo pari colpendolo (col braccio poi) primo ti rompi il braccio e secondo mi denunci ... dopo avermi mandato a cagare.

1.	Deve
2.	Ma è Ashi Barai la spazzata

Steno io non sono un maestro.
Il discorso che fai per imparare a scrivere per me non c'entra.
Per come la vedo io imparare a scrivere e imparare a combattere non c'entrano niente per me sono due discorsi diversi.
Scusa allora perché in altre discipline si insegna subito la tecnica nel modo giusto?
 

Ecco, il problema è molto probabilmente tutto qui, non sei tu quello che insegna, quindi non sai che gran casino sia insegnare
Il mio Maestro qualche anno fa, quando espressi l'intenzione di insegnare mi disse "comincerai davvero a capire ed imparare, solo quando comncerai ad insegnare, ricordati che io sono qui!"
Dopo qualche anno e molte domande non solo a lui, posso dire che aveva ragione da vendere, posso dire che ho capito quanto sia difficile insegnare senza ricorrere ad esempi e spezzettamenti.
Ti assicuro che, almeno da parte mia, non c'è nessuna volontà di allungare il brodo, ma solo la necessità di inserire prima le basi, poi le tecniche.
Perchè se hai le basi, puoi imparare subito le tecniche, se non hai le basi, devi imprare una tecnica e relativa base alla volta....
Non diuco a caso che potrai dire di saperti "un po difendere" verso la cintura arancione, difficilmente prima, lo dico perchè un calcio, un pugno o una gomitata decenti, li tiri già dopo un paio di mesi, ma io parlo di tirare "la" gomitata, "il" pugno, "il" calcio.... è diverso, ma purtroppo per scritto nhon è umanamente spiegabiler, almeno non da me.

Parare con il radio?
Guarda non so nel goju ryu ma nello shotokan quando fai gedan barai si insegna a impattare con la parte ulnare e non radiale dell'avambraccio.

Si hai ragione, errore mio

Tanto per chiarirsi:

Ashi barai: ashi  (gambe / piedi) + harai (spazzare)
Gedan barai: gedan (basso) + harai (spazzare)
Harai uke: harai (spazzare) + uke (parata)

L'azione di spazzare si può sia con le gambe che con le braccia / mani e si può effettuare a seconda della situazione sia sulle gambe che sulle braccia / mani

Per me Gedanbarai che impatta perpendicolare ad un maegeri ha senso solo se eseguito in Deai con annesso Gyakuzuki d'incontro, in pratica quando il calcio sta per nascere e non si è ancora sviluppato oltre un 1/2 della sua esecuzione.
A me è uscito cosi 2 domeniche fa contro un bel mastino durante un appuntamento importante.
Per il resto, se si è sani di mente, va adoperato impattando sul lato e deviando con contestuale spostamento ....e anche in questo caso se chi tira il calcio esegue una fucilata! i rischi rimangono.
Su un maegeri io ci vedo più azzeccato un UraGedanBarai .....sempre con contestuale spostamento.

Steno io insegno solo che non insegno karate l'ho praticato per diverso tempo ed é stata una pratica importante del mio percorso marziale
Anche se insegno a me non mi piace farmi chiamare istruttore ma con il mio nome e i miei allievi li considero compagni d'allenamento,infatti mi picchiano sempre e senza pietà

Sul fattore che insegnare sia difficile é vero anzi verissimo.

Vero che bisogna insegnare prima le basi ma ritengo che le basi devono essere insegnate giuste.