Dubbi e domande sul karate shotokan

Lo Shotokan mi piace e considero le tecniche di kumite efficaci nei confronti di un altro karateka Shotokan o di uno sprovveduto.
I miei dubbi sorgono rispetto a principali tre elementi:
-Manca il contatto, nel senso che non saprò, eccetto ad errori del mio compagno, cosa si prova a combattere contro uno il cui scopo è colpirti la faccia, il busto, le gambe e non solo sfiorarle (come accade nel kumite). Quindi non so cosa vuol dire combattere sotto forte stress e provando dolore.
-I kata credo che siano pura forma, è vero che ci sono tecniche utili (come quelle di rottura), ma tutto il resto del kata è pura forma, per così dire una perdita di tempo se si considera la difesa personale come primo obbiettivo. Tanto vale insegnare solo le tecniche importanti a mio avviso.
-Credo che alcuni elementi dello Shotokan kumite siano un po' inefficaci come la guardia lunga, la posizione di moto dachi (è verso che con questa sei più veloce ma è anche vero che dai all' avversario una superficie da colpire maggiore), l' assenza di calci agli arti inferiori (a mio avviso importanti, almeno per strada dove sarebbe da pazzi colpire alla testa), l' assenza di ginocchiate, l' assenza di gomitate, la distanza di combattimento lunga, la non preparazione di attacchi sulla corta distanza e alcune parate che non reputo efficaci.
In conclusione, a me piacerebbe fare una arte marziale o sport da combattimento che mi insegni a difendermi. Non sto cercando un corso si autodifesa, ma una disciplina di tipo striking che comunque mi aiuti nella difesa.

P.S. So che le parole sono una cosa e i fatti un' altra e so che in strada entrano in gioco fattori imprevedibili come la paura. Ma vorrei una vostra risposta considerando che io penso che è vero che l' efficacia di una arte dipende dal maestro e dall' allievo ma è anche vero che a parità di competenza del maestro e bravura dell' allievo ciò che fa la differenza sono le tecniche.

Anche se fai shotokan nessuno ti impedisce di integrare con altre discipline a contatto pieno.
Oppure lasci lo shotokan.
Oppure se trovi dei compagni che vogliono fare un po di kumite un po più seriamente vi potete randellare allegramente.
Hai provato a parlare con il tuo maestro?
Tecniche di gomito e ginocchio ci sono sta a te svilupparle.
Hai provato a parlare con il tuo maestro anche di questo?
I calci bassi li puoi allenare senza nessun problema sta a te.
Anche qui hai provato a parlare con il tuo maestro?

Mi sa tanto di no,se invece ti sei trovato uno di quei maestri che dicono che la disciplina é così perché ....mille scuse assurde.

Allora cambia disciplina.

Non sto cercando un corso si autodifesa, ma una disciplina di tipo striking che comunque mi aiuti nella difesa.

Pugilato,muay thai o savate.[1]

Inutile dire che deve essere fatta bene e con un buon maestro,ma trovarli non e' difficile.

In bocca al lupo 

1.	ovviamente anche kickboxing e k1 vanno benissimo, solo che le vedo come vie di mezzo quindi tendo a preferire le prime due.

Anche se fai shotokan nessuno ti impedisce di integrare con altre discipline a contatto pieno.
Oppure lasci lo shotokan.
Oppure se trovi dei compagni che vogliono fare un po di kumite un po più seriamente vi potete randellare allegramente.
Hai provato a parlare con il tuo maestro?
Tecniche di gomito e ginocchio ci sono sta a te svilupparle.
Hai provato a parlare con il tuo maestro anche di questo?
I calci bassi li puoi allenare senza nessun problema sta a te.
Anche qui hai provato a parlare con il tuo maestro?

Mi sa tanto di no,se invece ti sei trovato uno di quei maestri che dicono che la disciplina é così perché ....mille scuse assurde.

Allora cambia disciplina.

Sulle cose in grassetto non sono d'accordo.

Per quale assurdo motivo gomiti, ginocchia e calci bassi dovrebbero essere cose che uno si deve lavorare da solo? secondo me è da sciocchezze come questo che bisogna partire. è assurdo che si rompano le palle alla gente con kizami/gyaku/uraken per secoli e poi non si lavori di gomiti o ginocchia, stessa cosa per i calci bassi

è questa la cosa che mi rattrista del karate e che mi fa spesso pensare di abbandonarlo (più che altro per frustrazione, non per mancato amore verso la disciplina).

per il resto quoto

Oppure prova altre palestre di karate, anche io pratico Shotokan, però mi isegnano (almeno ci provano ) i calci bassi, le gomitate, le ginocchiate ecc. tutto con il contatto.
Devi girare e girare.

Quote from: lucal on January 06, 2012, 20:38:00 pm

Anche se fai shotokan nessuno ti impedisce di integrare con altre discipline a contatto pieno.
Oppure lasci lo shotokan.
Oppure se trovi dei compagni che vogliono fare un po di kumite un po più seriamente vi potete randellare allegramente.
Hai provato a parlare con il tuo maestro?
Tecniche di gomito e ginocchio ci sono sta a te svilupparle.
Hai provato a parlare con il tuo maestro anche di questo?
I calci bassi li puoi allenare senza nessun problema sta a te.
Anche qui hai provato a parlare con il tuo maestro?

Mi sa tanto di no,se invece ti sei trovato uno di quei maestri che dicono che la disciplina é così perché ....mille scuse assurde.

Allora cambia disciplina.

Sulle cose in grassetto non sono d'accordo.

Per quale assurdo motivo gomiti, ginocchia e calci bassi dovrebbero essere cose che uno si deve lavorare da solo? secondo me è da sciocchezze come questo che bisogna partire. è assurdo che si rompano le palle alla gente con kizami/gyaku/uraken per secoli e poi non si lavori di gomiti o ginocchia, stessa cosa per i calci bassi

è questa la cosa che mi rattrista del karate e che mi fa spesso pensare di abbandonarlo (più che altro per frustrazione, non per mancato amore verso la disciplina).

per il resto quoto

Capisco bene il tuo pensiero gli ho detto di allenarle da solo perché so che molti maestri di shotokan certe cose le fanno solo nei kata e non sanno nemmeno più come applicarle.
Sai purtroppo non tutti hanno la fortuna di avere o aver avuto dei maestri più o meno bravi.

Quote from: Davide.c on January 06, 2012, 21:09:28 pm

Quote from: lucal on January 06, 2012, 20:38:00 pm

Anche se fai shotokan nessuno ti impedisce di integrare con altre discipline a contatto pieno.
Oppure lasci lo shotokan.
Oppure se trovi dei compagni che vogliono fare un po di kumite un po più seriamente vi potete randellare allegramente.
Hai provato a parlare con il tuo maestro?
Tecniche di gomito e ginocchio ci sono sta a te svilupparle.
Hai provato a parlare con il tuo maestro anche di questo?
I calci bassi li puoi allenare senza nessun problema sta a te.
Anche qui hai provato a parlare con il tuo maestro?

Mi sa tanto di no,se invece ti sei trovato uno di quei maestri che dicono che la disciplina é così perché ....mille scuse assurde.

Allora cambia disciplina.

Sulle cose in grassetto non sono d'accordo.

Per quale assurdo motivo gomiti, ginocchia e calci bassi dovrebbero essere cose che uno si deve lavorare da solo? secondo me è da sciocchezze come questo che bisogna partire. è assurdo che si rompano le palle alla gente con kizami/gyaku/uraken per secoli e poi non si lavori di gomiti o ginocchia, stessa cosa per i calci bassi

è questa la cosa che mi rattrista del karate e che mi fa spesso pensare di abbandonarlo (più che altro per frustrazione, non per mancato amore verso la disciplina).

per il resto quoto

Capisco bene il tuo pensiero gli ho detto di allenarle da solo perché so che molti maestri di shotokan certe cose le fanno solo nei kata e non sanno nemmeno più come applicarle.
Sai purtroppo non tutti hanno la fortuna di avere o aver avuto dei maestri più o meno bravi.

Figurati, tu hai perfettamente ragione Ovviamente non ce l'avevo con te, era giusto per evidenziare una cosa che mi fa storcere il naso ne nostro microcosmo

Figurati, tu hai perfettamente ragione Ovviamente non ce l'avevo con te, era giusto per evidenziare una cosa che mi fa storcere il naso ne nostro microcosmo

Tranquillo   
Sono cose che fanno storcere il naso anche a me é de stato uno dei motivi che mi ha fatto allontanare dal Karate.

Lo Shotokan mi piace e considero le tecniche di kumite efficaci nei confronti di un altro karateka Shotokan o di uno sprovveduto.
I miei dubbi sorgono rispetto a principali tre elementi:
-Manca il contatto, nel senso che non saprò, eccetto ad errori del mio compagno, cosa si prova a combattere contro uno il cui scopo è colpirti la faccia, il busto, le gambe e non solo sfiorarle (come accade nel kumite). Quindi non so cosa vuol dire combattere sotto forte stress e provando dolore.
-I kata credo che siano pura forma, è vero che ci sono tecniche utili (come quelle di rottura), ma tutto il resto del kata è pura forma, per così dire una perdita di tempo se si considera la difesa personale come primo obbiettivo. Tanto vale insegnare solo le tecniche importanti a mio avviso.
-Credo che alcuni elementi dello Shotokan kumite siano un po' inefficaci come la guardia lunga, la posizione di moto dachi (è verso che con questa sei più veloce ma è anche vero che dai all' avversario una superficie da colpire maggiore), l' assenza di calci agli arti inferiori (a mio avviso importanti, almeno per strada dove sarebbe da pazzi colpire alla testa), l' assenza di ginocchiate, l' assenza di gomitate, la distanza di combattimento lunga, la non preparazione di attacchi sulla corta distanza e alcune parate che non reputo efficaci.
In conclusione, a me piacerebbe fare una arte marziale o sport da combattimento che mi insegni a difendermi. Non sto cercando un corso si autodifesa, ma una disciplina di tipo striking che comunque mi aiuti nella difesa.

Quoto la triade consigliata da Madhatter, mi permetto di allargarla con Sanda e soprattutto Kyokushin/Jissen karate per rimanere in qualche modo nella tua arte marziale...ovviamente la pratica sarà molto diversa da quel che fai ora 

P.S. So che le parole sono una cosa e i fatti un' altra e so che in strada entrano in gioco fattori imprevedibili come la paura. Ma vorrei una vostra risposta considerando che io penso che è vero che l' efficacia di una arte dipende dal maestro e dall' allievo ma è anche vero che a parità di competenza del maestro e bravura dell' allievo ciò che fa la differenza sono le tecniche.

e ancor di più come le alleni 

Per precisare un punto, il mio maestro di karate è veramente bravo, allena la squadra agonistica della associazione di Karate con più titoli in Italia (non faccio il suo nome solo per l' anonimato).
Quindi sa il fatto suo per ciò che riguarda il kumite sportivo ma mi sembra non corretto chiedergli qualcosa come ginocchiate e gomitate che non sono previste nel regolamento.

ti alleni con i finanzieri? o con i carabinieri?

ti alleni con i finanzieri? o con i carabinieri?

Io no, il mio maestro allena la squadra agonistica, non so se siano finanziare o carabinieri.

Premessa: avevo i tuoi stessi precisi identici problemi, e dopo un po' che ho tenuto duro, ho mollato lo Shotokan. Quindi ovviamente potrò parlare solo per mia esperienza personale. 

Allora, ricapitolando, i problemi sono:
1) Mancanza di contatto
2) Kata (sono arrivato a credere che siano creature del Diavolo, per tutti i problemi che causano)
3) Mancanza di tecniche ed inefficenza (o irrealismo) di altre.

Ti sono state offerte sostanzialmente queste alternative:
- Cambiare disciplina/integrare
- Chiedere di allenare di più certe tecniche
- Metterti a farle per gli affari tuoi e trovare dei compagni di mazzate

Ribadisco, esprimo ciò che sono mie opinioni.

Se superi l'imbarazzo/timore, puoi chiedere di allenare certe tecniche (gomitate e ginocchiate); rimarrà però il problema del contatto e delle posizioni esagerate ed altra roba inapplicabile.

Mettendoti per gli affari tuoi e con amici, puoi farlo, ma credo che alla lunga sentiresti la mancanza di un serio lavoro tecnico dietro.

Capisco i problemi che la terza opzione comporti. Cambiare corso è brutto, specialmente se sei lì da parecchio, per questioni che credo sia stupido elencare.

Se no puoi integrare con un altra disciplina.
Se ami l'ambiente Karate, la scelta più ovvia sarebbe il Jissen. Alleneresti una stragrande maggioranza di tecniche concepite per il combattimeno a contatto pieno (in alcune scuole anche tecniche di difesa personale), e in quest'ultimo completamente sperimentate continuamente. Ci sarebbero ancora i kata, su cui però non posso esprimermi non praticando Jissen.
In campo SdC, ciò che tu cerchi si chiama Muay Thai. Questa soddisfa OGNI tua richiesta. Contatto pieno, tecniche concepite per il medesimo, completezza nell'uso degli arti per colpire.
Nel caso tu decida, per necessità o scelta, di sacrificare la completezza dello striking, hai sempre gli altri sdc di cui ti hanno parlato: Savate, Pugilato, Kickboking/K1; personalmente tenderei ad escludere il Sanda perchè a livello tecnico, oggigiorno, si trova ancora sotto le predette. Poi ovvio, magari mi sbaglierò.
Ciò che ho scritto vale ovviamente sia per l'integrazione che per il cambio di corso.

Se cerchi altro, o non siamo stati abbastanza soddisfacenti nelle risposte, prego, siamo tutti qui a disposizione. Personalmente, avendo avuto sostanzialmente la tua stessa esperienza, se ti fa piacere sono disponibile anche in privato.

Scusate eventuali orrori grammaticali ma è quasi l'una e sono reduce da una giornata di shopping femminile. Comprendetemi.

Premessa: avevo i tuoi stessi precisi identici problemi, e dopo un po' che ho tenuto duro, ho mollato lo Shotokan. Quindi ovviamente potrò parlare solo per mia esperienza personale. 

Allora, ricapitolando, i problemi sono:
1) Mancanza di contatto
2) Kata (sono arrivato a credere che siano creature del Diavolo, per tutti i problemi che causano)
3) Mancanza di tecniche ed inefficenza (o irrealismo) di altre.

Ti sono state offerte sostanzialmente queste alternative:
- Cambiare disciplina/integrare
- Chiedere di allenare di più certe tecniche
- Metterti a farle per gli affari tuoi e trovare dei compagni di mazzate

Ribadisco, esprimo ciò che sono mie opinioni.

Se superi l'imbarazzo/timore, puoi chiedere di allenare certe tecniche (gomitate e ginocchiate); rimarrà però il problema del contatto e delle posizioni esagerate ed altra roba inapplicabile.

Mettendoti per gli affari tuoi e con amici, puoi farlo, ma credo che alla lunga sentiresti la mancanza di un serio lavoro tecnico dietro.

Capisco i problemi che la terza opzione comporti. Cambiare corso è brutto, specialmente se sei lì da parecchio, per questioni che credo sia stupido elencare.

Se no puoi integrare con un altra disciplina.
Se ami l'ambiente Karate, la scelta più ovvia sarebbe il Jissen. Alleneresti una stragrande maggioranza di tecniche concepite per il combattimeno a contatto pieno (in alcune scuole anche tecniche di difesa personale), e in quest'ultimo completamente sperimentate continuamente. Ci sarebbero ancora i kata, su cui però non posso esprimermi non praticando Jissen.
In campo SdC, ciò che tu cerchi si chiama Muay Thai. Questa soddisfa OGNI tua richiesta. Contatto pieno, tecniche concepite per il medesimo, completezza nell'uso degli arti per colpire.
Nel caso tu decida, per necessità o scelta, di sacrificare la completezza dello striking, hai sempre gli altri sdc di cui ti hanno parlato: Savate, Pugilato, Kickboking/K1; personalmente tenderei ad escludere il Sanda perchè a livello tecnico, oggigiorno, si trova ancora sotto le predette. Poi ovvio, magari mi sbaglierò.
Ciò che ho scritto vale ovviamente sia per l'integrazione che per il cambio di corso.

Se cerchi altro, o non siamo stati abbastanza soddisfacenti nelle risposte, prego, siamo tutti qui a disposizione. Personalmente, avendo avuto sostanzialmente la tua stessa esperienza, se ti fa piacere sono disponibile anche in privato.

Scusate eventuali orrori grammaticali ma è quasi l'una e sono reduce da una giornata di shopping femminile. Comprendetemi.

Ok, grazie!
Hai un messaggio privato.

Se vuoi restare nello Shotokan ci sarebbe Tammaccaro di cui ho sempre sentito parlare bene e che fa un Karate molto raw. Per il Jissen c'è sensei Meloni.