MMA o due sport (striking-grappling)

chi è che ti tocca? Sti maiali del bjj 

@andreaz: vuoi fare mma?

No, semplicemente nel mio piccolo sento la mancanza della parte di striking, ed in futuro mi piacerebbe riprenderla.

Ritengo prima però FONDAMENTALE farmi una buona base di BJJ, piuttosto che andare a fare due cose insieme e male.
E si sa mai che, sempre in futuro, sia per me fattibile di frequentare parallelamente a BJJ un corso di MMA (invece che di un SdC di striking), che si concilierebbe ancora meglio.

Ma credo farò passare minimo un annetto, quindi potrebbe succedere di tutto, e magari tutto ciò che emergerò qui non sarà più valido.

L'unico corso di MMA che io abbia mai visto è un corso di thai,e quelle poche volte che cerca di non esserlo,sarebbe meglio censurarle.
Ma è un ambito che non conosco,quindi l'opinione che posso dare è fortemente limitata.
Io credo che sarebbe meglio corsi separati (non necessariamente due,possono essere anche 3 volendo) dato che mi fido più degli specialisti che dei generici,qualsiasi sia l'ambito.

L'unico corso di MMA che io abbia mai visto è un corso di thai,e quelle poche volte che cerca di non esserlo,sarebbe meglio censurarle.

Se ti dico quello che ho visto io 

Ma è un ambito che non conosco,quindi l'opinione che posso dare è fortemente limitata.
Io credo che sarebbe meglio corsi separati (non necessariamente due,possono essere anche 3 volendo) dato che mi fido più degli specialisti che dei generici,qualsiasi sia l'ambito.

Tre è il minimo, due non ti coprirebbero tutte le distanze, anche se fino ad una manciata di anni fa c'erano campioni da due discipline soltanto, naufragati purtroppo nel presente 

Se avessi tantissimo tempo farei bjj, thai e mma in corsi separati.
Se avessi poco tempo farei mma.
Se avessi pochissimo tempo farei thai.

Penso che in parte dipende dall'allenatore/istruttore/maestro che hai e in parte dipende da te.
Nel senso se vuoi studiare una disciplina dove si colpisce e la vuoi studiare ion tutti i suoi crismi ed affiancarla con una disciplina lottatoria qualunque essa sia e la vuoi studiare ogni minimo cavillo fallo.
Se vuoi fare invece mma e l'istruttore é competente e sa integrare bene penso che non devi integrare con niente.

Ma é solo la mia opinione.

Quote from: Iommi on January 07, 2012, 21:53:46 pm

Se ti dico quello che ho visto io 

dai racconta, che tanto siamo più o meno tutti forti di stomaco

purtroppo le parole non bastano per descriverlo
comunque istruttore di Thai/K1[1] che insegnava a qualcuno dei suoi ragazzi MMA[2]

1.	gran atleta con degli ottimi agonisti, forse chi è del settore lo conosce anche
2.	periodo post Never Back Down

Se avessi tantissimo tempo farei bjj, thai e mma in corsi separati.
Se avessi poco tempo farei mma.
Se avessi pochissimo tempo farei thai.

se avessi pochissimo tempo, farei libera...

è lo stile centrale al momento. un buon wrestler può imparare velocemente le basi di striking e di grappling necessarie per difendersi dagli striker e dai grappler. avrebbe un vantaggio notevole decidendo lui dove portare il match a seconda dell'avversario. il grappler non riuscirebbe a portarlo giù, ma anzi rischierebbe di essere portato lui giù e perdere punti per i takedown subiti, quindi se la giocherebbero in piedi, luogo dove inspiegabilmente ogni wrestler sembra avere la mano pesantissima in modo naturale.
uno striker verrebbe portato a terra e mazzuolato nel gnp o addirittura sottomesso.

questo è il risultato di una semplice analisi dei più forti atleti che circolano in giro tra ufc e strikeforce.

Quote from: Bingo Bongo on January 07, 2012, 22:07:05 pm

Se avessi tantissimo tempo farei bjj, thai e mma in corsi separati.
Se avessi poco tempo farei mma.
Se avessi pochissimo tempo farei thai.

se avessi pochissimo tempo, farei libera...

è lo stile centrale al momento. un buon wrestler può imparare velocemente le basi di striking e di grappling necessarie per difendersi dagli striker e dai grappler. avrebbe un vantaggio notevole decidendo lui dove portare il match a seconda dell'avversario. il grappler non riuscirebbe a portarlo giù, ma anzi rischierebbe di essere portato lui giù e perdere punti per i takedown subiti, quindi se la giocherebbero in piedi, luogo dove inspiegabilmente ogni wrestler sembra avere la mano pesantissima in modo naturale.
uno striker verrebbe portato a terra e mazzuolato nel gnp o addirittura sottomesso.

questo è il risultato di una semplice analisi dei più forti atleti che circolano in giro tra ufc e strikeforce.

Avendo in mente il contesto ufc o mma probabilmente la lotta libera è una buona scelta per iniziare e farsi le ossa, ma non sono i contesti (ufc, mma) che prenderei in considerazione avendo pochissimo tempo per allenarmi. Però sono scelte personali che nascono da necessità personali e senza obiettivi agonistici legati ai circuiti citati e quindi, forse, le mie scelte sono anche OT rispetto al topic se l'obiettivo è quello di combattare in quei circuiti.
L'unico contesto che potrebbe interessarmi è la strada dove ritengo, per esperienza, che finire a terra ,anche se si è sopra, è sempre un pericolo (tenendo presente che personalmente mi alleno e sono per il combattimento a 360 gradi).
Sempre per me (non scrivo IMHO perché ho intuito, ma non so cosa significhi e quindi evito...dovete perdonarmi, l'età..) 

bé, quale è il modo migliore per non finir a terra se non studiare un gioco dove lo scopo è buttar a terra l'avversario senza esserci buttati? 

Quote from: orsobruno77 on January 07, 2012, 23:03:56 pm

Quote from: Bingo Bongo on January 07, 2012, 22:07:05 pm

Se avessi tantissimo tempo farei bjj, thai e mma in corsi separati.
Se avessi poco tempo farei mma.
Se avessi pochissimo tempo farei thai.

se avessi pochissimo tempo, farei libera...

è lo stile centrale al momento. un buon wrestler può imparare velocemente le basi di striking e di grappling necessarie per difendersi dagli striker e dai grappler. avrebbe un vantaggio notevole decidendo lui dove portare il match a seconda dell'avversario. il grappler non riuscirebbe a portarlo giù, ma anzi rischierebbe di essere portato lui giù e perdere punti per i takedown subiti, quindi se la giocherebbero in piedi, luogo dove inspiegabilmente ogni wrestler sembra avere la mano pesantissima in modo naturale.
uno striker verrebbe portato a terra e mazzuolato nel gnp o addirittura sottomesso.

questo è il risultato di una semplice analisi dei più forti atleti che circolano in giro tra ufc e strikeforce.

Avendo in mente il contesto ufc o mma probabilmente la lotta libera è una buona scelta per iniziare e farsi le ossa, ma non sono i contesti (ufc, mma) che prenderei in considerazione avendo pochissimo tempo per allenarmi. Però sono scelte personali che nascono da necessità personali e senza obiettivi agonistici legati ai circuiti citati e quindi, forse, le mie scelte sono anche OT rispetto al topic se l'obiettivo è quello di combattare in quei circuiti.
L'unico contesto che potrebbe interessarmi è la strada dove ritengo, per esperienza, che finire a terra ,anche se si è sopra, è sempre un pericolo (tenendo presente che personalmente mi alleno e sono per il combattimento a 360 gradi).
Sempre per me (non scrivo IMHO perché ho intuito, ma non so cosa significhi e quindi evito...dovete perdonarmi, l'età..) 

allora se il tuo contesto non sono le mma, è ovvio che le esigenze cambino.

ma come ha giustamente scritto Iommi, per evitare di finire a terra devi imparare a lottare. ma in questo caso possono andare bene anche judo o bjj. quello che molti non comprendono del concetto di portare a terra, non implica necessariamente finire a terra con l'avversario/aggressore.

un minimo di difesa da striking si impara più facilmente che l'evitare di essere portati a terra.

soprattutto in un contesto di strada, in cui spintoni, prese dalla schiena alla cintura, caricamenti testa bassa alla lesnar, sono più frequenti che uno stand and bang, "lottare" nel senso più ampio del termine, libera/greco-romana/judo/bjj, sono più adatti per difendersi. ma siamo ot...pericolosamente ot.

bé, quale è il modo migliore per non finir a terra se non studiare un gioco dove lo scopo è buttar a terra l'avversario senza esserci buttati? 

@orsobruno rispondo anche a te e poi giuro che non vado più OT!

Sono assolutamente favorevole tenendo però presente che il mio scopo non sarebbe quello di buttare a terra, ma di prendere a cazzotti il mio "compagno" mentre ci prova 

A parte questo mi piace molto la lotta, per vari motivi, e quindi qualunque esercizio di lotta è per me sempre il benvenuto in una routine di allenamento.
Ho avuto occasione di dire che a terra, in strada, non ci sono mai finito e ho aggiungo che potrebbe essere stato più per demerito dei miei aggressori che non per merito mio, ma di solito la capacità di tirare due belle castagne mi ha sempre tirato fuori dai guai e quando hanno cercato di buttarmi giù con la "lotta" (o meglio tutto quello che provavano per buttarmi a terra) non ci sono mai riusciti.
D'altra parte quando io ho porata a terra qualcuno l'ho fatto sempre con una presa al collo che fa parte delle mie preferite (fra l'altro tecnica imparata nel kung fu) che consiste nel mettere il collo dell'avversario sotto l'ascella e portarlo a terra un pò come si fa con i vitelli (variata). Una posizione molto scomoda per lui e molto comoda per me perché mi permette di vedere l'ambiente circostante.
Naturalmente non mi è capitato di pestarmi in strada (ormai storia perché adesso faccio altro nella vita) con qualche esperto di bjj, mma o lotta libera o almeno non abbastanza esperto 

A parte questo mi piace molto la lotta, per vari motivi, e quindi qualunque esercizio di lotta è per me sempre il benvenuto in una routine di allenamento.
Ho avuto occasione di dire che a terra, in strada, non ci sono mai finito e ho aggiungo che potrebbe essere stato più per demerito dei miei aggressori che non per merito mio, ma di solito la capacità di tirare due belle castagne mi ha sempre tirato fuori dai guai e quando hanno cercato di buttarmi giù con la "lotta" (o meglio tutto quello che provavano per buttarmi a terra) non ci sono mai riusciti.
D'altra parte quando io ho porata a terra qualcuno l'ho fatto sempre con una presa al collo che fa parte delle mie preferite (fra l'altro tecnica imparata nel kung fu) che consiste nel mettere il collo dell'avversario sotto l'ascella e portarlo a terra un pò come si fa con i vitelli (variata). Una posizione molto scomoda per lui e molto comoda per me perché mi permette di vedere l'ambiente circostante.
Naturalmente non mi è capitato di pestarmi in strada (ormai storia perché adesso faccio altro nella vita) con qualche esperto di bjj, mma o lotta libera o almeno non abbastanza esperto 

certo, quello che si vuol fare e le esperienze sono soggettive, io facevo solo un appunto sul tuo descrivere la lotta come un finire a terra 
@ Andreaz

Secondo voi se un atleta vuole essere preparato nello striking e nel grappling è meglio se fa un corso di MMA o due sport da combattimento uno striking e uno grappling (ad es. Muay Thai e BJJ)?
Grazie mille.

Entrambe le soluzioni van bene, secondo me.

Dipende da qual è l'obiettivo finale (ovvero, il tuo "vuole essere preparato").