Tertium non datur

Vero che é cambiata la casistica delle aggressioni,però cé una cosa da dire da epoca a epoca e nel mondo di noi terretstri,un braccio o una gamba sono sempre stati mossi nelle stesse maniere come 2000 snni fa,1000 anni fa così come 100 anni fa e ancora gli arti si usano allo stesso modo ancora adesso.

Quote from: lucal on January 07, 2012, 21:55:12 pm

Vero che é cambiata la casistica delle aggressioni,però cé una cosa da dire da epoca a epoca e nel mondo di noi terretstri,un braccio o una gamba sono sempre stati mossi nelle stesse maniere come 2000 snni fa,1000 anni fa così come 100 anni fa e ancora gli arti si usano allo stesso modo ancora adesso.

uhm.. secondo me no. un karateka (shotokan) e un pugile americano non si muovono alla stessa maniera. uno schermidore europeo, uno filippino e un kendoka, con le rispettive armi di pertinenza in mano, non affrontano un avversario nello stesso modo. ovvio che l'anatomia sia più o meno quella, ma esistono tanti modi diversi di usare il nostro corpo. altrimenti sarebbe impossibile distinguere discipline marziali diverse

Giannizzero,vedi nel libro di Martinelli così come in un qualsiasi altro libro vedi le tecniche fine a se stesse,non sappiamo come venivano insegnate realmente.
Così come se tu oggi compri un qualsiasi libro di dp non ti spiega come integrare e il modo di interagire tra una tecnica e magari un'altra che può essere una sua variante.
Vedi la tecnica e basta.

Quote from: happosai on January 07, 2012, 22:02:32 pm

Quote from: lucal on January 07, 2012, 21:55:12 pm

Vero che é cambiata la casistica delle aggressioni,però cé una cosa da dire da epoca a epoca e nel mondo di noi terretstri,un braccio o una gamba sono sempre stati mossi nelle stesse maniere come 2000 snni fa,1000 anni fa così come 100 anni fa e ancora gli arti si usano allo stesso modo ancora adesso.

uhm.. secondo me no. un karateka (shotokan) e un pugile americano non si muovono alla stessa maniera. uno schermidore europeo, uno filippino e un kendoka, con le rispettive armi di pertinenza in mano, non affrontano un avversario nello stesso modo. ovvio che l'anatomia sia più o meno quella, ma esistono tanti modi diversi di usare il nostro corpo. altrimenti sarebbe impossibile distinguere discipline marziali diverse

L'anatomia é ed é sempre stata la stessa allora come allora.
Quello che cambia é il contesto in cui si sviluppa una determinata disciplina.
E' un pò come dire come mai NOI ITALIANI non abbiamo tecniche di combattimento corpo a corpo e invece le altre POPOLAZIONI EUROPEE invece hanno delle buone ed in alcuni casi ottime tecniche di corpo a corpo.
IL CONTESTO E' SOLO IL CONTESTO CHE CAMBIA.

P.S.
Happo leggi qui.

Spoiler: show

VOGLIO I MIEI 20EURO.

Quote from: West Wind on January 07, 2012, 22:25:43 pm

Pur essendo il braccio composto nel medesimo modo,un pugno di un pugile,uno di un karateca e uno di un praticante di kung fu sono tecnicamente diversi.

grande! perfettamente d'accordo. ora come ora, Lucal deve 20 sacchi a WW[1] [2]

1.	WW, se Lucal sgancia poi mi allunghi la sparta
2.	Prima o poi verrò verso Milano e co,e ci berremo una birra

3.	Quanto adoro le metafore

Quote from: happosai on January 07, 2012, 22:28:03 pm

Quote from: West Wind on January 07, 2012, 22:25:43 pm

Pur essendo il braccio composto nel medesimo modo,un pugno di un pugile,uno di un karateca e uno di un praticante di kung fu sono tecnicamente diversi.

grande! perfettamente d'accordo. ora come ora, Lucal deve 20 sacchi a WW[1] [2]

1.	WW, se Lucal sgancia poi mi allunghi la sparta
2.	Prima o poi verrò verso Milano e co,e ci berremo una birra

Per far capire basta pensare che con la stessa penna ci possono essere tante calligrafie diverse.[3]

3.	Quanto adoro le metafore

Quote from: West Wind on January 07, 2012, 22:32:23 pm

Quote from: happosai on January 07, 2012, 22:28:03 pm

Quote from: West Wind on January 07, 2012, 22:25:43 pm

Pur essendo il braccio composto nel medesimo modo,un pugno di un pugile,uno di un karateca e uno di un praticante di kung fu sono tecnicamente diversi.

grande! perfettamente d'accordo. ora come ora, Lucal deve 20 sacchi a WW[1] [2]

1.	WW, se Lucal sgancia poi mi allunghi la sparta
2.	Prima o poi verrò verso Milano e co,e ci berremo una birra

Per far capire basta pensare che con la stessa penna ci possono essere tante calligrafie diverse.[3]

3.	Quanto adoro le metafore

la calligrafia è più da intendersi come espressione personale del gesto
la metafora giusta era sul genere di penna ... modello penna a sfera e diversi produttori di penna a sfera che ha le stesse caratteristiche tecniche generali ma si differenzia per particolari del design e del tratto 
 

Quote from: lucal on January 07, 2012, 22:17:07 pm

Quote from: happosai on January 07, 2012, 22:02:32 pm

Quote from: lucal on January 07, 2012, 21:55:12 pm

Vero che é cambiata la casistica delle aggressioni,però cé una cosa da dire da epoca a epoca e nel mondo di noi terretstri,un braccio o una gamba sono sempre stati mossi nelle stesse maniere come 2000 snni fa,1000 anni fa così come 100 anni fa e ancora gli arti si usano allo stesso modo ancora adesso.

uhm.. secondo me no. un karateka (shotokan) e un pugile americano non si muovono alla stessa maniera. uno schermidore europeo, uno filippino e un kendoka, con le rispettive armi di pertinenza in mano, non affrontano un avversario nello stesso modo. ovvio che l'anatomia sia più o meno quella, ma esistono tanti modi diversi di usare il nostro corpo. altrimenti sarebbe impossibile distinguere discipline marziali diverse

L'anatomia é ed é sempre stata la stessa allora come allora.
Quello che cambia é il contesto in cui si sviluppa una determinata disciplina.
E' un pò come dire come mai NOI ITALIANI non abbiamo tecniche di combattimento corpo a corpo e invece le altre POPOLAZIONI EUROPEE invece hanno delle buone ed in alcuni casi ottime tecniche di corpo a corpo.
IL CONTESTO E' SOLO IL CONTESTO CHE CAMBIA.

P.S.
Happo leggi qui.

Spoiler: show

VOGLIO I MIEI 20EURO.

Pur essendo il braccio composto nel medesimo modo,un pugno di un pugile,uno di un karateca e uno di un praticante di kung fu sono tecnicamente diversi.

facciamo un distinguo

se mi chiedessero:
le azioni a mani nude che si possono desumere da certi trattati sono sono applicabili oggi? risponderei si, ma si deve fare una selezione oculata

[è come ci siamo arrivati 

Lucal: i 20 sacchi non te li do, casomai ti offro una birra quando ci vediamo. (però ricordamelo, che come ormai sanno anche i sassi la mia memoria fa un po' acqua.. chiedere a Zoid per conferme recenti). per il resto invece... non sono d'accordo

dei trattati del '900 il più "ricco" è certamente quello del Renaud e per linea diretta (allievo di allievo del Renaud) i praticanti attuali dicono che il testo è certamente buono ma da rivedere quasi completamente in quanto obsoleto

Quote from: West Wind on January 07, 2012, 22:25:43 pm

Quote from: lucal on January 07, 2012, 22:17:07 pm

Quote from: happosai on January 07, 2012, 22:02:32 pm

Quote from: lucal on January 07, 2012, 21:55:12 pm

Vero che é cambiata la casistica delle aggressioni,però cé una cosa da dire da epoca a epoca e nel mondo di noi terretstri,un braccio o una gamba sono sempre stati mossi nelle stesse maniere come 2000 snni fa,1000 anni fa così come 100 anni fa e ancora gli arti si usano allo stesso modo ancora adesso.

uhm.. secondo me no. un karateka (shotokan) e un pugile americano non si muovono alla stessa maniera. uno schermidore europeo, uno filippino e un kendoka, con le rispettive armi di pertinenza in mano, non affrontano un avversario nello stesso modo. ovvio che l'anatomia sia più o meno quella, ma esistono tanti modi diversi di usare il nostro corpo. altrimenti sarebbe impossibile distinguere discipline marziali diverse

L'anatomia é ed é sempre stata la stessa allora come allora.
Quello che cambia é il contesto in cui si sviluppa una determinata disciplina.
E' un pò come dire come mai NOI ITALIANI non abbiamo tecniche di combattimento corpo a corpo e invece le altre POPOLAZIONI EUROPEE invece hanno delle buone ed in alcuni casi ottime tecniche di corpo a corpo.
IL CONTESTO E' SOLO IL CONTESTO CHE CAMBIA.

P.S.
Happo leggi qui.

Spoiler: show

VOGLIO I MIEI 20EURO.

Pur essendo il braccio composto nel medesimo modo,un pugno di un pugile,uno di un karateca e uno di un praticante di kung fu sono tecnicamente diversi.

Tuttavia tutti e tre si difendono da un pugno diretto, pugno che in tutte e tre le discipline anche se tecnicamente diverso parte da A e arriva a B con la medesima traiettoria, se uno sa difendersi da un diretto lo sa fare con tutti i diretti, se non fosse cosi il karateka il pugile e il kung fu man, appena fuori dal loro ambiente prenderebbero pugni a destra e a manca.

Le tecniche sono diverse, i principi fisici e del combattimento sono universali.

Pur essendo il braccio composto nel medesimo modo,un pugno di un pugile,uno di un karateca e uno di un praticante di kung fu sono tecnicamente diversi.

Tuttavia tutti e tre si difendono da un pugno diretto, pugno che in tutte e tre le discipline anche se tecnicamente diverso parte da A e arriva a B con la medesima traiettoria, se uno sa difendersi da un diretto lo sa fare con tutti i diretti, se non fosse cosi il karateka il pugile e il kung fu man, appena fuori dal loro ambiente prenderebbero pugni a destra e a manca.

Le tecniche sono diverse, i principi fisici e del combattimento sono universali.

Decisamente no.
Cambiando la tecnica,cambiano anche i principi cinetici che permettono alla tecnica di compiersi.
Quindi cambiano anche i principi cinetici che mettiamo in atto per contrastarli.
Questo però è un discorso teorico,nella pratica riscontriamo un'immensità di cambiamenti nella struttura dell'ambiente,che è la principale fonte di vantaggio-svantaggio durante uno scontro,nonchè determina la scelta delle tettiche che dovremo attuare

Spoiler: show

Decisamente no.
Cambiando la tecnica,cambiano anche i principi cinetici che permettono alla tecnica di compiersi.
Quindi cambiano anche i principi cinetici che mettiamo in atto per contrastarli.
Questo però è un discorso teorico,nella pratica riscontriamo un'immensità di cambiamenti nella struttura dell'ambiente,che è la principale fonte di vantaggio-svantaggio durante uno scontro,nonchè determina la scelta delle tettiche che dovremo attuare

Quote from: L'Inutile on January 07, 2012, 22:43:40 pm

Quote from: West Wind on January 07, 2012, 22:25:43 pm

Quote from: lucal on January 07, 2012, 22:17:07 pm

Quote from: happosai on January 07, 2012, 22:02:32 pm

Quote from: lucal on January 07, 2012, 21:55:12 pm

Vero che é cambiata la casistica delle aggressioni,però cé una cosa da dire da epoca a epoca e nel mondo di noi terretstri,un braccio o una gamba sono sempre stati mossi nelle stesse maniere come 2000 snni fa,1000 anni fa così come 100 anni fa e ancora gli arti si usano allo stesso modo ancora adesso.

uhm.. secondo me no. un karateka (shotokan) e un pugile americano non si muovono alla stessa maniera. uno schermidore europeo, uno filippino e un kendoka, con le rispettive armi di pertinenza in mano, non affrontano un avversario nello stesso modo. ovvio che l'anatomia sia più o meno quella, ma esistono tanti modi diversi di usare il nostro corpo. altrimenti sarebbe impossibile distinguere discipline marziali diverse

L'anatomia é ed é sempre stata la stessa allora come allora.
Quello che cambia é il contesto in cui si sviluppa una determinata disciplina.
E' un pò come dire come mai NOI ITALIANI non abbiamo tecniche di combattimento corpo a corpo e invece le altre POPOLAZIONI EUROPEE invece hanno delle buone ed in alcuni casi ottime tecniche di corpo a corpo.
IL CONTESTO E' SOLO IL CONTESTO CHE CAMBIA.

P.S.
Happo leggi qui.

Spoiler: show

VOGLIO I MIEI 20EURO.

Pur essendo il braccio composto nel medesimo modo,un pugno di un pugile,uno di un karateca e uno di un praticante di kung fu sono tecnicamente diversi.

Tuttavia tutti e tre si difendono da un pugno diretto, pugno che in tutte e tre le discipline anche se tecnicamente diverso parte da A e arriva a B con la medesima traiettoria, se uno sa difendersi da un diretto lo sa fare con tutti i diretti, se non fosse cosi il karateka il pugile e il kung fu man, appena fuori dal loro ambiente prenderebbero pugni a destra e a manca.

Le tecniche sono diverse, i principi fisici e del combattimento sono universali.

Decisamente no.
Cambiando la tecnica,cambiano anche i principi cinetici che permettono alla tecnica di compiersi.
Quindi cambiano anche i principi cinetici che mettiamo in atto per contrastarli.
Questo però è un discorso teorico,nella pratica riscontriamo un'immensità di cambiamenti nella struttura dell'ambiente,che è la principale fonte di vantaggio-svantaggio durante uno scontro,nonchè determina la scelta delle tettiche che dovremo attuare