Tertium non datur

Quote from: n.loy nonno bassotto on January 09, 2012, 19:26:28 pm

Quote from: happosai on January 09, 2012, 19:12:11 pm

Quote from: n.loy nonno bassotto on January 09, 2012, 19:08:03 pm

Può darsi, però ho riscontrato personalmente come i miei successi negli studi fossero direttamente proporzionali alla quantità di tempo trascorso con il sederino attaccato sulla sedia e questo sfortunatamente non è cambiato!

io invece dopo un po' di ore divento improduttivo, e a quel punto mi conviene andare a fare altro, sennò perdo solo tempo. bisogna allenarsi, ed anche tanto.. ma non è vero che basta allenarsi per ottenere tutto. serve metodo, intelligenza, ed un approccio scientifico alla pianificazione del lavoro

Si certo!

scusa nonno, ma se sei d'accordo convieni con me che, per la difesa personale, l'approccio migliore rimane qualcosa di fortemente specifico, in cui tutto sia ottimizzato per essere adatto ad un certo tipo di situazioni, e per ottenere un determinato tipo di risultato? cioè, io ne so poco, ma da quel poco che ho potuto imparare attraverso il forum, mi sembra che tra un approccio al problema come quello - ad esempio - del ckm, e quel che invece faccio io nel corso di muay thai, o magari fai tu nel corso di karate, ci sia una differenza più che sostanziale

Rispondendo a SCanner : non sono certo di capire , puoi approfondire ?

Quote from: n.loy nonno bassotto on January 09, 2012, 19:34:19 pm

Quote from: Luca Bagnoli on January 07, 2012, 18:02:06 pm

Da un po' oramai sono giunto alla conclusione che TUTTE le discipline di combattimento possono venire inserite in uno dei due grandi insiemi :
SDC e DP o combat survival ( strada , guerra , riunioni di condominio ecc ecc )
Qualunque pratica che affondi le sue radici nella " tradizione " sono giunto a credere che possa essere esclusivamente sportiva ( nel senso che uno sport ha delle regole più o meno fisse che dunque rendono il confronto più o meno sempre simile sebbene si evolvano le metodologie di allenamento e si affini la tecnica stessa ) o rievocativa mentre una disciplina rivolta al " combat suvival " per la strada o la guerra deve necessariamente mutare col mutare del luogo e del tempo e non può dunque avere una base tradizionale ...

Questo è quello che ha scritto! Bbene ti ho dimostrato, o meglio quei signori dimostrano, come un arte marziale possa essere, rievocativa, sportiva, reale!
se poi non vuoi leggere.....è tutto un altro discorso!!!

nonnetto io vorrei leggere cose sensate. non hai dimostrato niente ma se ti piace credere diversamente accomodati. anzi per piacere bloccami e io blocco te tanto non dai apporto costruttivo ai miei ragionamenti. a mai più risentirsi.

Se si pesta acqua in un mortaio non si ottiene niente, al pari di discutere con te.

Quote from: n.loy nonno bassotto on January 09, 2012, 19:46:16 pm

Se si pesta acqua in un mortaio non si ottiene niente, al pari di discutere con te.

suvvia signori, siamo tra persone civili, intelligenti e capaci di dialogo. pur stante la divergenza d'opinioni, l'evidente incomunicabilità è frutto solo del modo in cui vi ponete l'uno nei confronti dell'altro. e sinceramente a me dispiace, perché dal confronto tra due persone preparate nascono sempre idee e concetti interessanti, di cui mi piacerebbe fruire. se solo metteste da parte i vecchi screzi...

Per quanto ne so io alcuni rituali sono retaggi storici, etichetta di comportamento che si riferiva ai tempi in cui certe discipline si sono sviluppate.
penso al come porre una lama al compagno, o alle motivazioni che stanno dietro al fatto di inginocchiarsi prima con la destra (come spiegatoci anche da Ronin).
Ma altri rituali hanno la funzione di farci entrare in uno stato psicologico utile a quello che faremo, come se fosse una specie di riscaldamento (ri penso al saluto di inizio lezione o al saluto verso il compagno prima dell'allenamento).
Le funzioni poi possono essere diverse in uno stesso rituale.
Poi strettamente parlando di DP posso capire che non servano, "se ti aggrediscono non hai tempo di fare riscaldamento", ma è anche vero che se la DP non è il mio obbiettivo fondamentale ma lo è il crescere/conoscermi attraverso il combattimento più o meno ritualizzato, entrare nel "mood" tramite dei gesti rituali, come fare riscaldamento mi permette di lavorare meglio e ottenere di più dall'allenamento.

Quote from: Luca Bagnoli on January 09, 2012, 19:05:05 pm

Rispondendo a SCanner : non sono certo di capire , puoi approfondire ?

nel romanzo (e nel film), la società imponeva che tutti i cittadini dovessero vestirsi allo stesso modo (una tuta da lavoro dello stesso colore) e si comportassero tutti con le stesse convenzioni, non erano tollerate obiezioni e i gradi più alti controllavano i gradi più bassi secondo le direttive e non potevano obiettare, questo sistema era instaurato per rendere impossibile concepire un pensiero critico individuale.
il capo del partito socing era chiamato "the big brother".

cito un estratto:L'unica forma di pensiero ammissibile è il Bispensiero, un pensiero che esige che la mente si adatti senza resistenze alla versione della realtà così come definita dal Partito Socing e cancelli ogni dato divergente e ogni forma di obiezione.

Quote from: DJ scanner (ex matusa) on January 09, 2012, 19:45:15 pm

Quote from: Luca Bagnoli on January 09, 2012, 19:05:05 pm

Rispondendo a SCanner : non sono certo di capire , puoi approfondire ?

nel romanzo (e nel film), la società imponeva che tutti i cittadini dovessero vestirsi allo stesso modo (una tuta da lavoro dello stesso colore) e si comportassero tutti con le stesse convenzioni, non erano tollerate obiezioni e i gradi più alti controllavano i gradi più bassi secondo le direttive e non potevano obiettare, questo sistema era instaurato per rendere impossibile concepire un pensiero critico individuale.
il capo del partito socing era chiamato "the big brother".

cito un estratto:L'unica forma di pensiero ammissibile è il Bispensiero, un pensiero che esige che la mente si adatti senza resistenze alla versione della realtà così come definita dal Partito Socing e cancelli ogni dato divergente e ogni forma di obiezione.

scusate, cito me stesso per fare una precisazione, mi riferisco all'ambiente in cui sono nate certe AMT, li giappone militarista del '900.

concordo sul gi tanto che pure io lo uso solo a mo' di divisa da lavoro. per il resto ribadisco che le arti tradizionali sono una scelta specifica, che piaccia o meno e che anche per questo una certa ritualità andrebbe rispettata. utilità o meno...

@jolly, intendo dire che all'epoca era fondamentale "creare soldati" o perlomeno con tale mentalità (le tecniche non erano importanti, c'erano i cannoni e i fucili) già dalle scuole, infatti il kendo, il judo e il karate erano discipline praticate in ambito scolastico, dove ancora oggi in giappone c'è sempre la divisa, ad oknawa si allenavano in mutande, pantaloni da lavoro ecc.
io sono convinto che questo ambiente abbia condizionato pesantemente il futuro di certe arti marziali, poi naturalmente si è cercato di giustificare queste cose con altri argomenti.

concordo sul gi tanto che pure io lo uso solo a mo' di divisa da lavoro. per il resto ribadisco che le arti tradizionali sono una scelta specifica, che piaccia o meno e che anche per questo una certa ritualità andrebbe rispettata. utilità o meno...

Quote from: muteki on January 08, 2012, 18:00:45 pm

mad, finalmente mi dai una risposta sensata!

Si,ok,pero' poi rispondi alle domande sulla filosofia e co, altrimenti alla prossima discussione siamo d'accapo 

Quote from: muteki on January 09, 2012, 08:10:35 am

ecco, questo è uno spunto notevolmente interessante. del resto, storicamente parlando, va sottolineato secondo me il ruolo che la politica ha avuto nello smilitalizzare le arti marziai giapponesi e cinesi (prima quelle cinesi in effetti, poi quelle giapponesi con i veti statunitensi). probabilmente prima la situazione era differente.

Ma direi anche ben prima degli statunitensi...

Sicuramente in epoca mejii ma credo che gia' verso la fine del periodo tokugawa, Valignano nei suoi scritti pre-1638 raccontava di come un gruppo di cristiani,composto da contadini,durante le persecuzioni si fosse rifugiato in una roccaforte e,assediato dal daimyo di turno, si premurasse di allegare alle frecce messaggi in cui sfotteva i samurai per non essere in grado di vincere la battaglia "da troppo tempo avete scambiato la spada con l'abaco" 

@jolly, intendo dire che all'epoca era fondamentale "creare soldati" o perlomeno con tale mentalità (le tecniche non erano importanti, c'erano i cannoni e i fucili) già dalle scuole, infatti il kendo, il judo e il karate erano discipline praticate in ambito scolastico, dove ancora oggi in giappone c'è sempre la divisa, ad oknawa si allenavano in mutande, pantaloni da lavoro ecc.
io sono convinto che questo ambiente abbia condizionato pesantemente il futuro di certe arti marziali, poi naturalmente si è cercato di giustificare queste cose con altri argomenti.