Tertium non datur

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muteki

Re:Tertium non datur
« Reply #390 on: January 11, 2012, 17:40:31 pm »
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luca ha abbastanza colto nel segno. per intenderci un calciatore che canti bene l'inno nazionale lo farà in rispetto a una tradizione ma questo non lo aiuterà a segnare reti

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Offline Luca Bagnoli

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Re:Tertium non datur
« Reply #391 on: January 11, 2012, 17:50:01 pm »
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e questo ci riporta all'argomento del 3d : le AM non esistono , si tratta di SDC o RS ( rievocazione storica , marchio registrato ).

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Tertium non datur
« Reply #392 on: January 11, 2012, 18:22:40 pm »
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ok, sono al pc di casa per qualche minuto e cerco di sbrigarmi

parto in breve col tema filosofico.

spiegavo a steno il significato dell-ideogramma KI, che in origine indica una pentola con del riso che bolle ed emette vapore. quindi i cinesi avevano connesso il concetto di vaopore con quello di energia. ci sono scritti precisi al riguardo ma ora non ho tempo di citazioni, scusatemi

spiegavo inoltre l'ideogramma di KIME, che non ha una mazza a che fare con KI, nonostante l'assonanza. si tratta del verbo KIMERU, ossia stabilire, decidere.

per finire spiegavo l'ideogramma KYOKU, ti TAIKYOKU (lo stesso di taiji), che significa "cerchio" ed è composto di un albero, stabile, e di un percorso circolare, in movimento. interessante, direi. quindi TAIKYOKU vuole dire grande cerchio ma include in sé mobilità e stabilità al tempo stesso

sono concetti di matrice taoista, e non buddista. il buddismo si inserisce nelle arti marziali, giapponesi ma pure cinesi, per ragioni storiche e - nel caso del giappone in modo specifico - anche socio culturali

se vogliamo quindi parlare di una filosofia delle arti marziali orientali, non dobbiamo pensare alle speculazioni del modno occidentale, ma a un modo di rapportarsi al mondo che viene spiegato per mezzo di fenomeni al di là di ciò che è materiale e visibile a una prima occhiata

colpiscono tuttavia le similitudini tra il pensiero taoista e quello cristiano e paleo cristiano (prima cioè delle modificazioni subite dal cristianesimo nel corso del medioevo, per semplificare al massimo).

un pensiero, quindi, che riflette sulla realtà del creato inserendovi l'uomo all'interno. successivamente, ossia con uno stacco temporale di alcuni secoli, le arti di combattimento si informano di buddismo perché:

1) i templi buddisti, esenti dalle tasse, divengono una sorta di "banca" alla quale tutti cedono i propri averi per non pagare le tasse
2) il buddismo fornisce risposte alla necessità di superare i problemi legati a momenti storici difficili, offrendo il sogno di un miglioramento in una vita futura. la reincarnazione e il prospetto di rinascita aiutano a superare la paura della morte.

si tratta cioè di una tradizione più recente rispetto a quella originaria.

a okinawa tali forme di pensiero non erano assenti, si badi bene, visto che l'isola era tributaria della cina da lungo tempo

ok, ora dev prepararmi per uscire. a poco a poco cerco di dipanare la matassa. se poi volete spostiamo la discussione in un thread apposito e se qualcuno volesse darmi una mano, è il benvenuto! :)


Grazie per la risposta  :)


Non ricordavo una domanda del genere ma va bene  :D




Intendevo le domande del 3D sulla filosofia  :)



Cmq,la maggior parte dei contenuti di cui sopra non e' appunto filosofica, in secondo luogo il taoismo e' stato importato in giappone deliberatamente,come parte di un progetto di rinnovamento sociale e controllo.
E' rilevante sottolineare come l'interesse era pratico e non metafisico.

Non capendo in ogni caso il "quindi" sopra in neretto (dove sarebbe l'implicazione logica?) mi sentirei di dire piuttosto il contrario, addirittura le correnti di pensiero sono state introdotte in giappone con fine pratico,di questo mondo.

Inoltre per il discorso piu' generale il giappone e' un posto tuttaltro che "al di là di ciò che è materiale", se e' vero che uno dei letmotif giapponesi durante la 2°WW era "la vittoria dello spirito sulla materia" non bisogna dimenticare che non e' luogo culturale giapponese considerare una vita oltre la morte e che lo spirito quindi ha una valenza tutt'altro che trascendentale.
Le sorti dell'uomo si giocavano su questo piano, gli intrecci di doveri sociali stabilivano il comportamento in vita e nella morte,non qualche forma di "oltre".
La stessa spiritualita' scintoista, l'unica che potremmo definire originaria e' estremamente pragmatica.
Lo sviluppo della bellezza,dei canoni,perfino dei kata richiama una attenzione al qui e ora,non certo al trascendente, tant'e' che l'obiettivo di quasi tutte queste pratiche e' la fusione con l'attimo.

Del modo di procedere del pensiero obliquo cinese vi sono pochissimi elementi e legati essenzialmente a classi piu' colte in cui il pensiero era stato impiantato.
---> che poi e' quello che ha portato a quel modello d'insegnamento per "riscoperta".
Mentre caratteristico giapponese era quello di guidare letteralmente l'azione,non spiegando ma mostrando direttamente.
E' molto vistoso nell'educazione dei bambini in cui ancora oggi si tendono ad insegnare molte azioni letteralmente prendendo il corpo del piccolo,ad esempio la mano, e guidandolo nell'azione.
Realta'  a manetta insomma  :D
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Offline Luca Bagnoli

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Re:Tertium non datur
« Reply #393 on: January 11, 2012, 18:31:45 pm »
0
ragionavo in effetti che le categorie sono comunque 3 ... SDC , RS  ( rievocazione storica ) , DP... anche se la seconda categoria non avendo il combattimento tra i suoi obbiettivi principali dovrebbe essere considerata come NON APPARTENENTE al grande insieme delle discipline di combattimento.

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Offline Ragnaz

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Re:Tertium non datur
« Reply #394 on: January 11, 2012, 19:42:38 pm »
0

strano, il mio nemico giurato è il confucianiesimo e dovrebbe essere anche il tuo.


Come mai??

tornando in topic, io vedo nella rigidità e nell'incapacità di attualizzarsi degli stili tradizionali, lo zampino nefasto dell'influenza confuciana, infatti tutti studiavano i classici confuciani. :(

E' una degenerazione del confucianesimo , imho, il fatto che vi sia troppa tendenza all'immobilismo...
Ragnaz - alias Luca



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Offline Ragnaz

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Re:Tertium non datur
« Reply #395 on: January 11, 2012, 19:43:10 pm »
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neanche il confucianesimo

preferisco lo shintoismo

Beh mica si possono mettere sullo stesso piano...  ???
Ragnaz - alias Luca


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Offline Ragnaz

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Re:Tertium non datur
« Reply #396 on: January 11, 2012, 19:47:06 pm »
0
ragionavo in effetti che le categorie sono comunque 3 ... SDC , RS  ( rievocazione storica ) , DP... anche se la seconda categoria non avendo il combattimento tra i suoi obbiettivi principali dovrebbe essere considerata come NON APPARTENENTE al grande insieme delle discipline di combattimento.

E nelle RS dove si fa anche combattimento?
Come cataloghi quelle discipline nate come AM e che si sono adattate ai tempi e risultano "efficaci" ? (sarebbe poi da definire cos'è efficace)
Imho è una categorizzazione che può andar bene per il 90% delle discipline/palestre ma lascia cmq fuori un 10% di casi particolari :)
Ragnaz - alias Luca


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Offline DJ scanner

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Re:Tertium non datur
« Reply #397 on: January 11, 2012, 23:11:16 pm »
0

strano, il mio nemico giurato è il confucianiesimo e dovrebbe essere anche il tuo.


Come mai??


 :D stavo recitando scherzosamente la parte del taoista, visti gli scazzi che ci furono tra le due filosofie.

comunque non sono un sostenitore del confuc., cito dalle sue massime:
di tutte le cose necessare ala vita i riti sono la più importante.Senza di essi non è posibile stabilire gli onori dovuti agli spiriti della terra e del cielo, distinguere il governante dal suddito, il superiore dal subordinato, gli anziani dai giovani.

cito dal libro di chang tsu yao:
il rituale che ancor oggi esiste nelle palestre di amt è di stretta derivazione confuciana. Fanno parte di questo rituale la cerimonia del saluto, le relazioni tra maestri e allievi, fra allievi anziani e nuovi allievi, il rispetto dei gradi, la cortesia, la venerazione per i capi scuola, il sentimento di riverenza per il maestro e così via.
senza il loro millenario rituale le am perdono il loro spirito più autentico e inevitabilmente si trasformano in attività violente e poco educative o, nella migliore delle ipotesi, in semplici sport.

io trovo tutto questo castrante, forse può essere buono per creare buoni sudditi, per entrare in un ingranaggio, purtroppo  forse si è perseverato nel mantenere queste cose che adeguarsi ai cambiamenti del mondo.

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Offline Ragnaz

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Re:Tertium non datur
« Reply #398 on: January 12, 2012, 01:20:18 am »
0

strano, il mio nemico giurato è il confucianiesimo e dovrebbe essere anche il tuo.


Come mai??


 :D stavo recitando scherzosamente la parte del taoista, visti gli scazzi che ci furono tra le due filosofie.

comunque non sono un sostenitore del confuc., cito dalle sue massime:
di tutte le cose necessare ala vita i riti sono la più importante.Senza di essi non è posibile stabilire gli onori dovuti agli spiriti della terra e del cielo, distinguere il governante dal suddito, il superiore dal subordinato, gli anziani dai giovani.

cito dal libro di chang tsu yao:
il rituale che ancor oggi esiste nelle palestre di amt è di stretta derivazione confuciana. Fanno parte di questo rituale la cerimonia del saluto, le relazioni tra maestri e allievi, fra allievi anziani e nuovi allievi, il rispetto dei gradi, la cortesia, la venerazione per i capi scuola, il sentimento di riverenza per il maestro e così via.
senza il loro millenario rituale le am perdono il loro spirito più autentico e inevitabilmente si trasformano in attività violente e poco educative o, nella migliore delle ipotesi, in semplici sport.

io trovo tutto questo castrante, forse può essere buono per creare buoni sudditi, per entrare in un ingranaggio, purtroppo  forse si è perseverato nel mantenere queste cose che adeguarsi ai cambiamenti del mondo.

Non leggo nulla di male in quanto scritto, anzi, sono del parere opposto.. nel mondo odierno si sono persi valori come quelli sopra elencati.
Ragnaz - alias Luca


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muteki

Re:Tertium non datur
« Reply #399 on: January 12, 2012, 08:10:18 am »
+1
la cosa interessante è che, fedele alla sinergia filosofica tutta orientale, se il rituale è confuciano il concetto di via è taoista. "do" è infatti ideogramma per tao... e qui la speculazione può andare avanti...


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Offline Jack Burton

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Re:Tertium non datur
« Reply #400 on: January 12, 2012, 08:36:30 am »
0
ragionavo in effetti che le categorie sono comunque 3 ... SDC , RS  ( rievocazione storica ) , DP... anche se la seconda categoria non avendo il combattimento tra i suoi obbiettivi principali dovrebbe essere considerata come NON APPARTENENTE al grande insieme delle discipline di combattimento.

Non si tratta di Rievocazone storica ma al limite di Conservazione storica di un patrimonio di conoscenze marziali.
Il suo obiettivo e' il combattimento, ossia l'applicazione di questo di patrimonio di conoscenze all'interno dell'ambito in cui e' stato pensato, o la simulazione di esso, vuoi tramite gare, esercizi di abilità, e/o combattimenti variamenti regolati.

Jack

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muteki

Re:Tertium non datur
« Reply #401 on: January 12, 2012, 08:37:35 am »
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ragionavo in effetti che le categorie sono comunque 3 ... SDC , RS  ( rievocazione storica ) , DP... anche se la seconda categoria non avendo il combattimento tra i suoi obbiettivi principali dovrebbe essere considerata come NON APPARTENENTE al grande insieme delle discipline di combattimento.

Non si tratta di Rievocazone storica ma al limite di Conservazione storica di un patrimonio di conoscenze marziali.
Il suo obiettivo e' il combattimento, ossia l'applicazione di questo di patrimonio di conoscenze all'interno dell'ambito in cui e' stato pensato, o la simulazione di esso, vuoi tramite gare, esercizi di abilità, e/o combattimenti variamenti regolati.

Jack

bella definizione!!!

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Tertium non datur
« Reply #402 on: January 12, 2012, 08:59:04 am »
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ragionavo in effetti che le categorie sono comunque 3 ... SDC , RS  ( rievocazione storica ) , DP... anche se la seconda categoria non avendo il combattimento tra i suoi obbiettivi principali dovrebbe essere considerata come NON APPARTENENTE al grande insieme delle discipline di combattimento.

Non si tratta di Rievocazone storica ma al limite di Conservazione storica di un patrimonio di conoscenze marziali.
Il suo obiettivo e' il combattimento, ossia l'applicazione di questo di patrimonio di conoscenze all'interno dell'ambito in cui e' stato pensato, o la simulazione di esso, vuoi tramite gare, esercizi di abilità, e/o combattimenti variamenti regolati.

Jack

Su questo dovresti aprire un 3D e ampliarlo, per togliere qualche filo d'erba dal fascio dell'altra discussione  :thsit:
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Re:Tertium non datur
« Reply #403 on: January 12, 2012, 09:09:51 am »
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ragionavo in effetti che le categorie sono comunque 3 ... SDC , RS  ( rievocazione storica ) , DP... anche se la seconda categoria non avendo il combattimento tra i suoi obbiettivi principali dovrebbe essere considerata come NON APPARTENENTE al grande insieme delle discipline di combattimento.

Non si tratta di Rievocazone storica ma al limite di Conservazione storica di un patrimonio di conoscenze marziali.
Il suo obiettivo e' il combattimento, ossia l'applicazione di questo di patrimonio di conoscenze all'interno dell'ambito in cui e' stato pensato, o la simulazione di esso, vuoi tramite gare, esercizi di abilità, e/o combattimenti variamenti regolati.

Jack

Su questo dovresti aprire un 3D e ampliarlo, per togliere qualche filo d'erba dal fascio dell'altra discussione  :thsit:

Fai tu se vuoi, io volevo semplicemente dare la mia visione della cosa.
Non credo di avere valori aggiunti da dare all'argomento, non veco come potrei ampliarlo.

Jack
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Offline Darth Dorgius

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Re:Tertium non datur
« Reply #404 on: January 12, 2012, 09:19:41 am »
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Come cataloghi quelle discipline nate come AM e che si sono adattate ai tempi e risultano "efficaci" ? (sarebbe poi da definire cos'è efficace)

Non capisco sinceramente. Un'arte marziale dovrebbe sempre evolversi ed adattarsi, come qualsiasi "scienza" umana.
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