Scelta Vegana: quanto è impopolare?

E sulla prima riga dissento... se fossero davvero così tanti perchè i vegan citano sempre gli stessi nomi, che saranno si e no 10... e la maggior parte dei quali non fanno neanche sport a media diffusione (di solito citano uno, scusate ma non ricordo il nome, che è campione del mondo di tiro alla corda...)

Considerando che la dieta vegana viene praticata da un numero irrisorio di persone, questi dati mi sembrano proporzionali.

Inutile dire che condivido ben poco.

Soprattutto perchè, in alimentazione, NON ESISTONO studi in positivo, questo cosa significa? Significa che nessuno studio si basa sull'osservazione di organi sani che diventano malati, ma solo osservazioni su miglioramenti/peggioramenti di organi che erano GIA' malati. Anche perchè se guardiamo gli studi, se da un lato è vero che la carne rossa è una causa del tumore al colon è altrettanto vero che il glutine (contenuto in tutti i cereali ad eccezione del riso) ti può spaccare il fegato e i reni. Inoltre è ormai praticamente certo che uno stile di vita vegan, in presenza di malattie degenerative del tessuto muscolo-scheletrico, acceleri esponenzialmente l'avanzamento di queste patologie.

Trovo inoltre caratteristico che tutti gli studi che sostengano la superiorità della dieta vegan siano fatti da scienziati vegan.

Poi quando si parla di diete proposte(per non parlare di informazioni falsate) per "proteggere" o per "il tornaconto personale"(non conosco la dieta Atkins nello specifico, io il mio è un discorso generico) della lobby della carne sorrido... la "lobby" dei cereali occupa 70% del mercato alimentare, mi chiedo come chi occupa meno del 30 possa dettare i ritmi.

Se poi dobbiamo parlare di casi/conoscenze personali (ovvero il caso statistico dal volore quasi nullo), non ho mai conosciuto un vegan/vegetariano che fosse(o per lo meno che mi abbia dato l'impressione) "triste e che non si gode la vita"(cit) e io stesso almeno una/due volta a settimana, per variare il pool proteico e la dieta, mangio prodotti a base di soia e seitan e li tutti trovo ottimi (a parte il latte di soia quello proprio ) e squisiti, però tutti gli ex-vegan che ho conosciuto e nei libri che trattano del "ritorno all'onnivorismo" tutti parlano di essere "tornati a vivere".

Io mangio 4 grammi di proteine per kilo di peso corporeo (324 grammi complessivi) e parte le 1/2 pasti a settimana a base di prodotti per vegetariani, e il pasto pre-sonno (2 toast pane integrale, marmellata di fragole e burro d'arachidi) gli altri 34/35 pasti settimanali (mangio 6 volte al giorno) che faccio sono tutti composti con una fonte proteica animale, e 21 di questi sono (quasi) completamente assenti di componente carboidratica pura. (il mio è un reggime 40% prot-30% carb-30% fat). Le mie analisi sono più che perfette ed essendo un donatore di sangue abituale, le “controllo” ogni 3 mesi.

Ed è inutile dire che stavolta sono io che non condivido qualcosa.

Tu affermi questo: "Trovo inoltre caratteristico che tutti gli studi che sostengano la superiorità della dieta vegan siano fatti da scienziati vegan". E' falso perchè il dott. T. Colin Campbell autore del libro "The China Study" non era affatto uno scienziato vegano, ma anzi un fervente tifoso delle proteine animali e ancor di più dottorando e ricercatore in nutrizione animale. Il suo studio è durato 40 anni e nel suo libro non nomina mai la parola vegan e anzi le sue personali ricerche e quelle messe nella bibliografia sono per la maggiroparte condotte con "l'aiuto" degli animali, quindi non molto vegan.
Quando parlo dell'industria alimentare mi riferisco a tutta, per dirla brevemente ne ho per tutti dalla lobby delle arance a quella del latte.

E comunque il latte di soia è proprio buono  . Ma chiamarlo latte mi fa ridere  , perchè non lo è. Non sopporto infatti il dare i nomi ai cibi vegetali usando corrispettivi carnivori/onnivori.

Personalmente, l'unica motivazione che trovo ammissibile per una dieta vegana/vegetaliana è quella religiosa.

Quote from: Sillich on January 12, 2012, 11:41:47 am

E sulla prima riga dissento... se fossero davvero così tanti perchè i vegan citano sempre gli stessi nomi, che saranno si e no 10... e la maggior parte dei quali non fanno neanche sport a media diffusione (di solito citano uno, scusate ma non ricordo il nome, che è campione del mondo di tiro alla corda...)

Considerando che la dieta vegana viene praticata da un numero irrisorio di persone, questi dati mi sembrano proporzionali.

Sì ma se portasse ad un reale miglioramento della competivitità si diffonderebbe a macchia d'olio, nello sport professionistico una cosa del genere conta molto.

Quote from: Sølvugle on January 12, 2012, 11:43:55 am

Quote from: Sillich on January 12, 2012, 11:41:47 am

E sulla prima riga dissento... se fossero davvero così tanti perchè i vegan citano sempre gli stessi nomi, che saranno si e no 10... e la maggior parte dei quali non fanno neanche sport a media diffusione (di solito citano uno, scusate ma non ricordo il nome, che è campione del mondo di tiro alla corda...)

Considerando che la dieta vegana viene praticata da un numero irrisorio di persone, questi dati mi sembrano proporzionali.

Sì ma se portasse ad un reale miglioramento della competivitità si diffonderebbe a macchia d'olio, nello sport professionistico una cosa del genere conta molto.

E se semplicemente le cose fossero equivalenti? A me non pare che si sia parlato di miglioramento in termini di competitività agonistica.

E sulla prima riga dissento... se fossero davvero così tanti perchè i vegan citano sempre gli stessi nomi, che saranno si e no 10... e la maggior parte dei quali non fanno neanche sport a media diffusione (di solito citano uno, scusate ma non ricordo il nome, che è campione del mondo di tiro alla corda...)

Dal mio punto di vista gli atelti dell'UFC da me citati sono atleti di altissimo livello. Ma nel mondo non li conosce nessuno. Brendan Braizer è un triatleta e compete nell'iron man. E te ne potrei citare a dozzine che non conosce nessuno, ma comunque competono ad altissimo livello.

Poi se ti dopi sono cavoli tuoi...

Nei prossimi mesi devo giusto fare un po' di lavoro sull'incremento della massa magra....

Quasi quasi provo ad alimentarmi solo vegan e testo gli effetti, sperando che stavolta funzioni!

Quote from: Sillich on January 12, 2012, 11:41:47 am

E sulla prima riga dissento... se fossero davvero così tanti perchè i vegan citano sempre gli stessi nomi, che saranno si e no 10... e la maggior parte dei quali non fanno neanche sport a media diffusione (di solito citano uno, scusate ma non ricordo il nome, che è campione del mondo di tiro alla corda...)

Dal mio punto di vista gli atelti dell'UFC da me citati sono atleti di altissimo livello. Ma nel mondo non li conosce nessuno. Brendan Braizer è un triatleta e compete nell'iron man. E te ne potrei citare a dozzine che non conosce nessuno, ma comunque competono ad altissimo livello.

Poi se ti dopi sono cavoli tuoi...

E no, se ti dopi fai diventare nulla la valenza dell'argomentazione, perchè tu (generico) non puoi dire che l'alimentazione vegana e più salutare e adatta agli sportivi e poi per vincere devi prendere sostanze che ti rovinano la salute, perchè a quel punto sigifica che non è adatta agli sportivi.

E no, se ti dopi fai diventare nulla la valenza dell'argomentazione, perchè tu (generico) non puoi dire che l'alimentazione vegana e più salutare e adatta agli sportivi e poi per vincere devi prendere sostanze che ti rovinano la salute, perchè a quel punto sigifica che non è adatta agli sportivi.

Ok. Uno di quelli si dopava. Andiamo avanti per favore?

Il fatto che un vegano fosse dopato non credo invalidi la tesi che si può essere sportivi pur con un'alimentazione vegana.

La parte sul libro "The China Study" la trovate qui
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10395

Il fatto che un vegano fosse dopato non credo invalidi la tesi che si può essere sportivi pur con un'alimentazione vegana.

Io non ho detto che non si può essere sportivi vegani, ho detto Lewis era dopato e che vinceva già prima di essere vegano.

E poi ho contestato che in un discorso simile dire che "se uno si dopa sono fatti sui non è corretto perchè il doping comporta un notevole (a livello pro) miglioramento della performance quindi non è un elemento che può essere ignorato.

Quote from: Sillich on January 12, 2012, 11:56:04 am

Io "the China Study" non l'ho letto, però se ne è gia parlato ed un altro utente ha aveva espresso dei forti dubbi sulla valenza scientifica di quel lavoro. (ora cerco di recuperare quel post).

Ma siccome non l'ho letto ti pongo dei quesiti iniziamo con:

Quella studio che soggetto umano prende come esempio base? Un sedentario, uno moderatamente attivo, altamente attivo o sportivo agonista/professionista? Se sì gli sportivi di che discipline?

Io non sono nè medico nè scienziato. Uso semplicemente il buon senso. Nel libro ci sono 50 pagine di bibliografie su articoli, libri, riviste scientifiche e ricerche condotte non solo da Campbell. Lo studio Cina in sè, non la totalità del libro, è una ricerca fatta dalla Chinese Academy of Preventive Medicine, dalla Cornell University, e dalla University of Oxford.

E' uno studio che non prende in considerazione lo sportivo. E' un libro sulla salute umana a lungo termine. Come esempi base non prende assolutamente lo sportivo agonista professionista  o solo quello sedentario. Ripeto non è un libro per esaltare la scelta vegetale per migliorare le prestazioni sportive, ma analizza le scelte per una salute a lungo termine. Sinceramente della prestazione sportiva mi frega poco.
Essendo poi un agonista di MMA e grappling sapere che ci sono atleti professionisti che sono vegani mi basta e mi avanza. Però qui non voglio parlare del miglioramento della prestazione sportiva. La scelta vegana non è stata per questo. Se ti interessa questa tematica prova a leggere i libri di Brendan Braizer, sempre rigorosamente in inglese.

Ok, abbiamo due idee di sport agonistico molto diverse.

Io invece, rigorosamente in inglese, ti consiglio:

http://www.amazon.it/Vegetarian-Myth-Food-Justice-Sustainability/dp/1604860804/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1326366815&sr=8-1

Libro scientificamente infimo(spesso cita fonti piuttosto opinabili) ma estremamente interessante per l'esperienza di vita che propone e per il dibattito violentissimo che ha causato (soprattutto sulla questione "vegana etica").

E ti assicuro che per me consigliare un libro di una femminista radicale/no global/socialista/ecologista radicale, che trasuda queste questioni da ogni poro, è qualcosa di veramente faticoso...

Posto che gli attuali ritmi di allevamento intensivo di bestiame stanno distruggendo il pianeta e che non si potra' andare avanti cosi' ancora per molto, credo che tra qualche anno non si porranno piu' problemi di carne/non carne, ma tutti saranno costretti volenti o nolenti a limitarne drasticamente l'uso.
Non credo si arrivera' a diventare vegetariani, probabilmente si tornera' tutti a mangiare carne una o due volte a settimana. Se non sara' gia' troppo tardi.
La cosa non mi spiace affatto. Personalmente quando vado al supermercato, vedo i banchi frigo pieni di carne tutti i giorni, e penso a tutto cio' che c'e' dietro (allevamenti intensivi, inquinamento da trasporti ecc), mi viene solo il disgusto.

La coltivazione intensiva dei cereali ha lo stesso effetto.

Tra l'altro senza cadaveri (umani o animali poco cambia) è impossibile coltivare.

Posto che gli attuali ritmi di allevamento intensivo di bestiame stanno distruggendo il pianeta e che non si potra' andare avanti cosi' ancora per molto, credo che tra qualche anno non si porranno piu' problemi di carne/non carne, ma tutti saranno costretti volenti o nolenti a limitarne drasticamente l'uso.
Non credo si arrivera' a diventare vegetariani, probabilmente si tornera' tutti a mangiare carne una o due volte a settimana. Se non sara' gia' troppo tardi.
La cosa non mi spiace affatto. Personalmente quando vado al supermercato, vedo i banchi frigo pieni di carne tutti i giorni, e penso a tutto cio' che c'e' dietro (allevamenti intensivi, inquinamento da trasporti ecc), mi viene solo il disgusto.

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