Scelta Vegana: quanto è impopolare?

No dai, non scherziamo avete idea dei danni ambientali irreversibili che causa l'agricoltura?

Distruzione del substrati del terreno, "genocidio" di interi ecosistemi, aumento esponenziale dei consumi idrici, impossibilità di riconvertire il lotto etc. etc.

L'allevamento intensivo della carne, in confronto all'agricoltura, è un isola felice.

Quando torno a casa recupero il libro che tratta dell'argomento e apro un topic.

Ok, abbiamo due idee di sport agonistico molto diverse.

Io invece, rigorosamente in inglese, ti consiglio:

http://www.amazon.it/Vegetarian-Myth-Food-Justice-Sustainability/dp/1604860804/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1326366815&sr=8-1

Libro scientificamente infimo(spesso cita fonti piuttosto opinabili) ma estremamente interessante per l'esperienza di vita che propone e per il dibattito violentissimo che ha causato (soprattutto sulla questione "vegana etica").

E ti assicuro che per me consigliare un libro di una femminista radicale/no global/socialista/ecologista radicale, che trasuda queste questioni da ogni poro, è qualcosa di veramente faticoso...

Che idea hai di sport agonistico?

Che lo sport agonistico è lo sport dove si compete al fine di vincere nel rispetto delle regole.

"L'importante è partecipare" solo se prima hai fatto tutto quello che era in tuo potere per arrivare alla vittoria (senza usare "trucchi" scorretti o illegali), poi magari incontri uno che comunque è più forte e bon hai fatto esperienza.

Quindi, proprio perchè sono un agonista, non farei mai una scelta che non comporta miglioramenti e, anzi, coinvolga il rischio di peggioramenti a meno che essi non siano "temporanei" e nell'ottica di un successivo miglioramento (della performance). Es. un calo di peso volto al miglioramento del rapporto peso-velocità potenza del volto ad un successivo reintegramento dei kg di massa grassa persa con kg di massa muscolare.

Per me l'atleta è caratterizzato dal sacrificio e dalla abnegazione nei confronti della disciplina. La disciplina vine prima del resto.

Poi niente contro chi compete solo per il gusto di farlo o solo per trarrne esperienza, ma quello non è, per me, agonismo.

"Lo sport fa bene alla salute" è la più grande stupidaggine mai stata detta. L'attività fisica fa bene alla salute, nello sport ci si fa male continuamente, ma la differenza tra un atleta e un amatore è che l'amatore si ferma quando sente male o troppo male, l'altleta quando il medico non gli ferma il permesso di allenarsi.

Il fatto che un vegano fosse dopato non credo invalidi la tesi che si può essere sportivi pur con un'alimentazione vegana.

A livello superficiale sicuramente...
A livello di realtà invece fa un mondo di differenza sapere se mi riempo di stimolanti o di ormone della crescita.
Diventa però un fattore statistico importante il fatto che se prendi i 100 migliori atleti delle 10 maggiori discipline sportive pro al mondo la presenza di vegetariani e affini sia probabilmente molto molto bassa.
Questo come mero dato di fatto.
Per il resto della discussione, massimo biasimo sui fan militanti di qualsiasi approccio con menzione per quelli che si appellano all'etica che spesso sono il peggio del peggio...imho ogni scelta nutrizionale è degna di rispetto, io resto dell'idea che la soluzione migliore sia sempre un compromesso fra vari approcci, ovviamente in presenza di determinate esigenze o fasi della vita.
Alessà, ma quindi stamattina mi sono preso il succo di soia o la spremuta di soia?

Diventa però un fattore statistico importante il fatto che se prendi i 100 migliori atleti delle 10 maggiori discipline sportive pro al mondo la presenza di vegetariani e affini sia probabilmente molto molto bassa.

Secondo me no. Come ho detto più su, il numero di persone vegane è irrisorio rispetto al resto, quindi il fatto che il numero sia basso rispecchia correttamente la proporzionalità della cosa.

Io non ho idea di quale sia la percentuale di vegani sul totale della popolazione, ma sospetto inferiore al 1-2% e se dovessero stare così le cose mi sembra anche sensato che non ci siano vegani tra i migliori atleti, no?

La coltivazione intensiva dei cereali ha lo stesso effetto.

Tra l'altro senza cadaveri (umani o animali poco cambia) è impossibile coltivare.

Tutto cio' che e' intensivo e' dannoso in ogni caso, ma la coltivazione intensiva dei cereali e' "intensiva" perche' serve ad alimentare il bestiame allevato in maniera intensiva.

Che lo sport agonistico è lo sport dove si compete al fine di vincere nel rispetto delle regole.

"L'importante è partecipare" solo se prima hai fatto tutto quello che era in tuo potere per arrivare alla vittoria (senza usare "trucchi" scorretti o illegali), poi magari incontri uno che comunque è più forte e bon hai fatto esperienza.

Quindi, proprio perchè sono un agonista, non farei mai una scelta che non comporta miglioramenti e, anzi, coinvolga il rischio di peggioramenti a meno che essi non siano "temporanei" e nell'ottica di un successivo miglioramento (della performance). Es. un calo di peso volto al miglioramento del rapporto peso-velocità potenza del volto ad un successivo reintegramento dei kg di massa grassa persa con kg di massa muscolare.

Per me l'atleta è caratterizzato dal sacrificio e dalla abnegazione nei confronti della disciplina. La disciplina vine prima del resto.

Poi niente contro chi compete solo per il gusto di farlo o solo per trarrne esperienza, ma quello non è, per me, agonismo.

"Lo sport fa bene alla salute" è la più grande stupidaggine mai stata detta. L'attività fisica fa bene alla salute, nello sport ci si fa male continuamente, ma la differenza tra un atleta e un amatore è che l'amatore si ferma quando sente male o troppo male, l'altleta quando il medico non gli ferma il permesso di allenarsi.

Sono assolutamente d'accordo, faccio sport da quando ho 5 anni e non ho mai smesso. Anche se non sono orientato così tanto a raggiungere la massima prestazione fisica. Non vedo perchè l'essere vegano dovrebbe peggiorare la propria performance, come non vedo come l'essere carnivoro debba peggiorare la prestazione fisica.
Ripeto visto che il topic l'ho aperto io non ho fatto questa scelta per migliorare le performance sportive, ma l'ho fatto per altri motivi; se ti interessa questo argomento leggiti i libri o gli articoli di Brendan Brazier, triatleta che è diventato vegano per scelta sportiva. Cito dalla sua biografia: "Brazier became vegan after experimenting with various diets to improve his performance".

Dorje, ma per me nn è un fattore a sostegno di una tesi piuttosto che un'altra ma è un dato che fa riflettere sulle difficoltà (che in determinati momenti io stesso ho verificato...) di un certo regime in certi ambienti e garantisco che in certi ambienti dove girano milioni di dollari, se ci fosse una cosa in grado di migliorare la performance complessiva di tizio, correrebbero ad accalappiarsela...

Dorje, ma per me nn è un fattore a sostegno di una tesi piuttosto che un'altra ma è un dato che fa riflettere sulle difficoltà (che in determinati momenti io stesso ho verificato...) di un certo regime in certi ambienti e garantisco che in certi ambienti dove girano milioni di dollari, se ci fosse una cosa in grado di migliorare la performance complessiva di tizio, correrebbero ad accalappiarsela...

Il punto è che qui nessuno penso abbia detto che la dieta vegan porta a risultati maggiori (o altro).

Si sta discutendo della fattibilità della cosa, non di esportarla come metodologia migliorativa.

Tante cose sono fattibili allora...

Comunque direi che il numero di messaggi di questo 3d supporta la tesi, diventare vegani è decisamente impopolare (e fa deragliare le discussioni)

A livello superficiale sicuramente...
A livello di realtà invece fa un mondo di differenza sapere se mi riempo di stimolanti o di ormone della crescita.
Diventa però un fattore statistico importante il fatto che se prendi i 100 migliori atleti delle 10 maggiori discipline sportive pro al mondo la presenza di vegetariani e affini sia probabilmente molto molto bassa.
Questo come mero dato di fatto.
Per il resto della discussione, massimo biasimo sui fan militanti di qualsiasi approccio con menzione per quelli che si appellano all'etica che spesso sono il peggio del peggio...imho ogni scelta nutrizionale è degna di rispetto, io resto dell'idea che la soluzione migliore sia sempre un compromesso fra vari approcci, ovviamente in presenza di determinate esigenze o fasi della vita.
Alessà, ma quindi stamattina mi sono preso il succo di soia o la spremuta di soia?

Ah guarda nei miei viaggi nel Sud Est Asiatico ho visto sempre la dicitura in inglese "Soya bean drink". In lingua locale ignoro . La dicitura milk l'abbiamo messa noi secondo me. Credo che molte persone siano ancora legate al dover giustificare il fatto che stanno prendendo qualcosa che non è latte che viene da una tetta .

Il seitan la stessa cosa, viene chiamato carne vegetale, ma per carità!! Ha consistenza e sapore diverse; è semplicemente un alimento ad alto contenuto proteico, niente di più. Ma questo è il mio punto di vista.

Tante cose sono fattibili allora...

Sono d'accordo. E non tutte le cose che si fanno hanno necessariamente un senso anche per altri.

Io quelli li chiamo seitan e tofu senza problemi...anche se ammetto di aver spesso descritto il secondo come "tipo formaggio", mentre il primo c'ho rinunciato perchè ogni volta devi fare una tesi e la gente ti guarda allibita...
Cmq proseguo con latte chè altrimenti il pupo mi si stranisce...