Scelta Vegana: quanto è impopolare?

Mi sa che qua di talebano ne abbiamo un perfetto esempio.

Hai visto male, non so dove, ma di sicuro non hai visto me.

Anche per le persone a cui fa comodo dire che le proteine animali siano di migliore qualità ci sono studi appositi e ce ne sono a bizzeffe.

Il problema è che credo ci sia da definire cosa intendi per "migliore qualità". Quindi ti chiedo, cosa intendi per "migliore qualità"?

Sinceramente mi sembri allo stesso livello di quei fan vegani che portano avanti la loro battaglia contro "i mangiatori di cadaveri". A me sinceramente poco interessa avere queste posizioni oltranziste. Il mio essere vegano non è una religione e mai lo sarà, ma per favore affronta i nuovi studi sul'alimentazione che ci sono e sono tantissimi senza paraocchi, ne gioveresti.

Se non avere paraocchi significa dover abbracciare studi che non hanno credito internazionale riconosciuto, allora ho i paraocchi, perché mi approccio alle cose secondo il metodo scientifico (e gli studi che ho visto non lo sono). Inoltre, facendo parte di un gruppo di acquisto solidale, conosco e ho amici tra ovolatto, vegan, onnivori, denutriti, obesi, fissati con alimenti assurdi, etc. Inoltre grazie a dio ho la fortuna di avere un padre medico da più di 30 anni che si occupa e ne sa anche di alimentazione e anche di alimentazione di sportivi. Quindi, se vogliamo ho una prospettiva abbastanza completa da cui "guardare".

La scienza dell'alimentazione non dice affatto che un dieta a base vegetale sia dannosa. L'Organizzazione Mondiale della Sanità dice soltanto di affrontare questo regime alimentare nel modo giusto e variando il più possibile la dieta per poter acquisire tutti i nutrienti necessari. Anche per i vegani una dieta sbilanciata sarebbe dannosa, come lo sarebbe per gli onnivori se mangiassero solo carne, uova, latte e qualche insalatina.

Allora io ti chiedo...
di questo elenco di aminoacidi essenziali: L-Isoleucina, L-Leucina, L-Lisina, L-Metionina, L-Fenilalanina, L-Triptofano, L-Valina, L-Treonina, come e in che forme li assumi (da che cibi)? In che modo hai calcolato gli apporti e da dove prendi i cibi che li contengono? La non assunzione o carenza di uno o più di questi, sai cosa può comportare?

Ribadisco non capisco tutto questo astio nei confronti di questa scelta.... che è una libera scelta.

Qui non c'è alcun astio, se ti è sembrato, l'impressione è incorretta. La scelta è liberissima, come però dare anche un'adeguata informazione su ciò che comporta una data scelta.

Quote from: Alessandro on January 12, 2012, 16:34:14 pm

Anche per le persone a cui fa comodo dire che le proteine animali siano di migliore qualità ci sono studi appositi e ce ne sono a bizzeffe.

Il problema è che credo tu non abbia compreso cosa significhi "migliore qualità". Quindi ti chiedo, cosa intendi per "migliore qualità"?

A me è parso di capire che intende le catene di aminoacidi (o quelle cose li).

Sillich nn mi fare però un discorso degli estremi...
Il genitore vegano talebano nn fa molto meglio al figlio di quello che lo rimpinza di carne rossa, insaccati e merendine...

Quote from: nicola on January 12, 2012, 16:47:27 pm

Quote from: Alessandro on January 12, 2012, 16:34:14 pm

Anche per le persone a cui fa comodo dire che le proteine animali siano di migliore qualità ci sono studi appositi e ce ne sono a bizzeffe.

Il problema è che credo tu non abbia compreso cosa significhi "migliore qualità". Quindi ti chiedo, cosa intendi per "migliore qualità"?

A me è parso di capire che intende le catene di aminoacidi (o quelle cose li).

Se parla di tipologie di aminoacidi allora mi spiace deluderlo: le proteine animali sono considerate "nobili" (il termine "migliore qualià" devo dedurre allora intendesse questo) perché completano lo spettro aminoacidico essenziale (essenziale perché non sintetizzabile dall'uomo a partire da altro), mentre le proteine vegetali non completano lo spettro, che per essere completato deve necessariamente contemplare l'utilizzo di più fonti proteiche vegetali, ponderate nelle quantità e nelle reciproiche associazioni.

Sillich nn mi fare però un discorso degli estremi...
Il genitore vegano talebano nn fa molto meglio al figlio di quello che lo rimpinza di carne rossa, insaccati e merendine...

Beh dai, questo è pacifico, non so cosa sia meglio, se un figlio obeso con la gotta o un figlio a due dimensioni.

Se parla di tipologie di aminoacidi allora mi spiace deluderlo: le proteine animali sono considerate "nobili" (il termine "migliore qualià" devo dedurre allora intendesse questo) perché completano lo spettro aminoacidico essenziale (essenziale perché non sintetizzabile dall'uomo a partire da altro), mentre le proteine vegetali non completano lo spettro, che per essere completato deve necessariamente contemplare l'utilizzo di più fonti proteiche vegetali, ponderate nelle quantità e nelle reciproiche associazioni.

Domani dovrebbe postare una cosa in merito.

Qui intanto si fa una bella disamina: http://www.my-personaltrainer.it/proteine-vegetali.htm

Ad alto livello ( mondiale-olimpico) conosco personalmente solo due atleti che sono vegan.
Entrambi lo sono diventati ad una certa età, ed entrambi giravano il globo con una carretta di integratori. Perchè oltre a dover esser sicuri di cosa c'è dentro dovevano essere certi anche della qualità.
Il fatto poi che eventuali studi od esempi siano più o meno dello stesso tipo ( basso numero di casi/doping eventualmente incluso/atleti strutturalmente già formati ) mi lascia più che pensare.
Questo con l' aggiunta che viene aperto un topic dove si nega che le proteine di origine animale abbiano un grado più elevato.
Capisco il voler  sostenere la propria tesi ma a me la precarietà di certe cose darebbero da pensare..

Qui intanto si fa una bella disamina: http://www.my-personaltrainer.it/proteine-vegetali.htm

Hey! L'avevo già linkato io! 

Non mi si caga proprio su questo forum!






 

Quote from: nicola on January 12, 2012, 16:59:30 pm

Qui intanto si fa una bella disamina: http://www.my-personaltrainer.it/proteine-vegetali.htm

Hey! L'avevo già linkato io! 

Non mi si caga proprio su questo forum!






 

Non ti si caga perché prima devi presentarti in "presentazioni". Dirci chi sei, che fai...
 

per quanto riguarda le proteine do un pò di bibliografia.

8 V.R. Young and P.L. Pellett, Plant proteins in relation to human protein and amino acid nutrition, Am J Clin Nutr 59 (suppl) (1994), pp. 1203S–1212S.
9 W.M. Rand, P.L. Pellett and V.R. Young, Meta-analysis of nitrogen bal- ance studies for estimating protein requirements in healthy adults, Am J Clin Nutr 77 (2003), pp. 109–127. View Record in Scopus | Cited By in Scopus (57)
10 V.R. Young, L. Fajardo, E. Murray, W.M. Rand and N.S. Scrimshaw, Protein requirements of man: Comparative nitrogen balance response within the submaintenance-to-maintenance range of intakes of wheat and beef proteins, J Nutr 105 (1975), pp. 534–542. View Record in Scopus | Cited By in Scopus (18)
11 FAO/WHO/UNU Expert Consultation on Protein and Amino Acid Requirements in Human Nutrition, Protein and Amino Acid Require- ments in Human Nutrition: Report of a Joint FAO/WHO/UNU Expert Con- sultation, World Health Organization, Geneva, Switzerland (2002) WHO Technical Report Series No. 935.
12 V. Messina, R. Mangels and M. Messina, The Dietitian’s Guide to Vegetarian Diets: Issues and Applications (2nd ed.), Jones and Bartlett Publishers, Sudbury, MA (2004).
13 K.D. Tipton and O.C. Witard, Protein requirements and recommen- dations for athletes: Relevance of ivory tower arguments for practical recommendations, Clin Sports Med 26 (2007), pp. 17–36. Abstract | View Record in Scopus | Cited By in Scopus (


Altra cosa interessante è la posizione dell'American Diet Assciation
potete scaricare il pdf qui http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357&terms=position+on+vegetarian+diet

Come già ho detto in precedenza la pianificazione di una dieta è essenziale vegetariana od onnivora che sia.
Vi anticipo la posizione dell’American Dietetic Association in merito alle diete a base vegetale. La posizione dell'Associazione è: le diete vegetariane correttamente pianificate, comprese le diete vegetariane totali o vegane, sono salutari, adeguate dal punto di vista nutrizionale e possono conferire benefici per la salute nella prevenzione e nel trattamento di alcune patologie. Le diete vegetariane ben pianificate sono appropriate per individui in tutti gli stadi del ciclo vitale, inclusa gravidanza, allattamento, prima e seconda infanzia, adolescenza, e per gli atleti.

Mi fanno incazzare certi comportamenti a me non frega nulla pensare o essere più performante con il regime alimentare che faccio adesso. E mi fa ancora più incazzare il fatto che senza le proteine animali uno sportivo è destinato a soccombere. Ragazzi per favore cerchiamo di essere meno ragazzini. Io non voglio avere la muscolatura di big jim. Avere una muscolatura sviluppata non è certo motivo di salute per me. Il mio metro di giudizio è un altro. 
E non mi si venisse a dire che in certi sport averla perfetta e sviluppata è essenziale, perchè come sempre ci sono le eccezioni (faccio l'esempio di saitiev). Lottatori UFC e non vegani/vegetariani che ho citato una muscolatura bella sviluppata ce l'hanno. La storia degli integratori lascia anche il tempo che trova perchè tutti se li prendono quindi non è certo una discriminante che un vegano si possa prendere integratori di origine vegetale.

Credo che nessuno scettico si documenterà ma questa è una bibliografia essenziale sulla dieta vegetariana e la preparazione atletica.
Buona lettura



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Cerco di fare il punto della situazione per evitare che ci siano fraintendimenti

Io direi che tutti siamo d'accordo nel dire che la scelta vegana, essendo molto ristretta, debba prevedere una consapevolezza e un grado di conoscenza alto per non essere sbilanciata e dannosa.

Step 1.
Date le premesse di cui sopra, grazie anche all'uso di integratori, direi che è possibile che un vegano possa avere una dieta equilibrata anche se con maggiore sforzo. Tutti d'accordo?

Andando avanti:

Step 2.
La scelta vegana è compatibile, secondo voi, con la pratica di uno sport? 

Step 3.
E' possibile che un atleta sia vegano e raggiunga livelli alti nella sua disciplina?
Ci sono esempi di atleti vegani che sembrano confermarlo (anche se forse non per tutte le discipline) ma non si sa se sono "nativi" vegan

Ho riassunto bene lo stato della discussione?

Mi sembra che nessuno qui sia un talebano dell'alimentazione, quindi vediamo di non far scadere questa discussione che potrebbe essere interessante 

Premetto che non sono vegetariano, per ora la mia scelta alimentare rimane onnivora. C'è da fare una piccola distinzione:

Condivido le i vegetariani fanno al regime alimentare dominante, come ad es. il fatto che mangiamo troppa carne e che dal punto di economico/ambientale è un sistema dai grandi squilibri e dai consumi decisamente elevati.
Quindi leggo i loro interventi con piacere, ho diversi amici vegetariani o vegani, i miei maestri di Taijiquan[1] per scelta religiosa e la loro lettura mi ha portato a mangiare meno carne (soprattutto rossa), diminuire quasi del tutto insaccati e carni molto grasse e infine variare maggiormente la mia alimentazione, introducendo anche alimenti quali il latte di soia, più legumi, frutta secca ecc...

Tuttavia non mi piace quando, per confermare quella che è una scelta di vita personale (e in quanto tale pienamente rispettabile), si tirano in ballo con sicurezza riferimenti a personaggi (come ad es. Pitagora o la sua scuola sul quale, in ambito specialistico, i documenti e le fonti in nostro possesso sono davvero poche e ambigue, mentre invece i teorici vegani sembrano essere totalmente sicuri di quello che mangiavano e sostenevano, molto più  degli esperti) oppure sostenere che il nostro stomaco non è fatto per la carne e che i primati a noi più vicini non mangiano carne (ipotesi dimostratasi peraltro non vera: chiaro, è un alimento d'eccezione, ma ad es. negli scimpanzé non sono rari né l'ingerimento di termiti, né la caccia a piccole scimmie).

Pregi e difetti del movimento vegano che si possono osservare in un blog molto ben fatto e peraltro ricco di informazioni come questo (di cui però a volte non condivido le posizioni o l'atteggiamento accusatorio o di ostentata superiorità):

http://valdovaccaro.blogspot.com/

 

1.	Ma non quello che seguiamo per l'Yiquan...