Arma da fuoco vs Arma bianca

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #75 on: January 13, 2012, 12:43:17 pm »
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A mio avviso quei test dimostrano qual'e' la distanza di sicurezza a cui stare per evitare che uno col coltello ti si scaraventi addosso e non se e' meglio una pistola o un coltello a meno di 7 metri.

sembra anche a me. il dato che uno abbia la pistola è ininfluente.
O è psicologicamente rilevante?
E' una domanda seria che faccio, non sto giocherellando.

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Offline Ethan

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #76 on: January 13, 2012, 12:45:49 pm »
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Sai che alcuni carabinieri e poliziotti stanno adottando l'approccio israeliano relativamente al colpo in canna? :thsit:

e poi sono zzi loro  :pla:

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Offline Jack Burton

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #77 on: January 13, 2012, 12:46:30 pm »
+1
E' una domanda seria che faccio, non sto giocherellando.

la cosa triste e' doverlo pure specificare. :(
Il Coltello si Affila sulla Pietra, l'Uomo si Affila su un altro Uomo.

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Offline The Spartan

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #78 on: January 13, 2012, 12:47:18 pm »
0
Sai che alcuni carabinieri e poliziotti stanno adottando l'approccio israeliano relativamente al colpo in canna? :thsit:

e poi sono zzi loro  :pla:

Me l'hanno detto...ma preferiscono nn doversi pentire di alcune cose... :pla:
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Offline Ethan

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #79 on: January 13, 2012, 12:48:39 pm »
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comunque ragazze e ragazzi il punto non è dato dalla pura distanza,ma dalla reazione
...si fosse co lama....
...si fosse col foco....
« Last Edit: January 13, 2012, 12:54:28 pm by ἥρως גיבור »


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Offline Andy

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #80 on: January 13, 2012, 12:50:41 pm »
0
Le volte in cui, lasciati da parte tute e Gi, mettevo la divisa, il cinturone bianco lo lasciavo nell'armadio, ho sempre usato quello nero non fondina a destra.
No no, parlavo degli...altri. ;) La PS ha ormai adottato da anni la fondina ad estrazione rapida.  :)

Sai che alcuni carabinieri e poliziotti stanno adottando l'approccio israeliano relativamente al colpo in canna? :thsit:
Ossia, girare con colpo già incamerato?
In teoria i poliziotti non hanno più l'obbligo di girare senza colpo camerato, ognuno fa come vuole...i CC, invece...  :dis:
Ma già solo il fatto che qualcuno non segue la libretta, forse, è un toccasana e garantisce dei buoni risvolti futuri.  XD

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Offline Paguro49

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #81 on: January 13, 2012, 12:56:37 pm »
0
Io parlo dell'85/86, riguardo il colpo in canna o meno, mi è sempre stato suggerito di averlo in canna durante il servizio.
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

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Offline cooks71

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #82 on: January 21, 2012, 17:14:02 pm »
+4
Chiedo scusa in primis se non ho letto totalmente tutte le sei pagine del 3D, in effetti non è molto da "netiquette" di un Forum, prima di intervenire, ma provo a dare qualche punto di vista per scioglier ei "nodi" maggiori che sembrano emersi da questo 3D solo apparentemente banale.

1) Un'arma da fuoco, dal punto di vista del potere d'arresto, dal calibro del 7,65 in su (parlo di pistole, i fucili d'assalto manco li prendo in considerazione), è superiore a quello di un qualsiasi coltello di dimensioni occultabili.
Tutto è relativo. Non possiamo confrontare un addome trapassato da un'alabarda con un colpo di .22, cme non possiamo paragonare l'efficacia di un colpo di 9mm al torace con qualche stoccata di un coltello con lama di max 12 cm.

I proiettili d'arma da fuoco eseguono il loro effetto di distruzione dei tessuti con due meccanismi: espansioen dei tessuti e spappolamenti degli stessi.
Una lama lavora per separazione dei tessuti.

Un colpo al torace può "spegnere" (senza per forza ucciderla istantaneamente) un individuo adulto istantaneamente. Per farlo con una singola coltellata è sostanzialmente impossibile. Colpi alla regione pericardica compresa.
E' una tipologia di ferita non comparabile. Lo shock sistemico sul corpo umano di un proiettile è totalmente superore di N volte di quello di un taglio/stoccata. Anche multipli.
per stendere istantaneamente una persona serve massa. Quindi o si usano armi da botta grosse, oppure spade GROSSE. E' una questione di Joule scaricati sul corpo. Gli eserciti medievali non giravano con coltellini. C'è un motivo.
I joules necessari un proiettile che pesa pochi grammi li guadgna con l'energia cinetica. Poca massa, ma tanta veloctà.
Uno spadone/mazza: tanta massa, poca velocità.

Spero con qusta semplice (e semplificata) spiegazione di aver sciolto qualche dubbio.

Scenario: aggressore armato di coltello, persona armata di pistola, con arma in fondina.

10 metri, sette metri, esperimenti dell'FBI, video di youtube con softair...

Tutto si riassume con un: Se quello con la pistola dorme in piedi o è poco addestrato, la coltellata se la prende. Anche se l'aggressore è a venti metri.

Se il tizio con la pistola ha la percezione dell'ambiente circostante (occhi aperti, o CONDIZIONE GIALLA/ARANCIONE), il tizio col coltello, anche a pochissimi metri è morto. Perchè di una cosa sono tutti convinti: contro un aggressore di coltello almeno cinque colpi, e tutti nel torace. Non c'è chirurgo che tenga.

Se il tizio col coltello arriva fischiettando alle spalle del tizio con la pistola, e solo allultimo momento gli piantss uns coltellata ad un rene, e poi alla gola, ovvio che la pistola è inefficace.

MA non si possono fare paragoni: il fattore umano, ancora una volta è alla base di tutto.

Vantaggi specifici di una lama su una arma da fuoco: nessuno. meglio un bastone tattico, a livello operativo. E non si tiri fuori la storia che il coltello non esaurisce le munizioni: sono discorsi da chi col coltello gioca e basta.

Ovvio: un'arma da fuoco richiede un'addestramento non indifferente per essere impiegata proficuamente. Altrimenti è solo un pezzo di acciaio e plastica attacato al fianco. Ma questo non è che deponga per forza per un presunto vantaggio di una lama.

Sul discorso del porto della'arma in "condition 0" (colpo in canna, senza sicura), ci sarebbe da scriverci un libro.










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Offline Crux

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #83 on: January 21, 2012, 18:24:00 pm »
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una spada a due mani medioevale era intorno ai 2.5 kg, un katana 1.4 kg una sciabola militare pesante un poco meno ed una leggera intorno al kilogrammo (quele da cavalleria leggera): non mi sembrano masse cosi' esagerate, eppure sono tutte armi utilizzate e "combat proven" forse non e' cosi' fondamentale provocare una morte immediata quanto mettere fuori combattimento l'avversario e poi passare al successivo, dopo una stoccata al cuore la morte sopraggiunge in pochi secondi ed anche se non e' immediata non c'e' rimedio neanche avendo una sala operatoria pronta.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline cooks71

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #84 on: January 21, 2012, 18:30:53 pm »
0
Il tipico coltello occultabile da minaccia "urbana" pesa al massimo 350gr se si gira con tattici extralusso da 400 e passa Euro. Poi un coltello quando taglia o penetra cede pochissima energia.
Un proiettile ne cede notevolmente. Tutto fa per stendere il più rapidamente
possbile.
Ho semplificato di molto il discorso, ma la questione di massa/cessione energia è fondamentale quando si parla di potere d'arresto.
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Offline Gargoyle

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #85 on: January 21, 2012, 18:38:36 pm »
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Su armi lunghe, tipo quelle elencate da Crux non ne so nulla, ma molte testimonianze sui coltelli, affermano che, a meno di colpire bersagli mortali immediati, a momenti uno non si accorge nemmeno subito di essere stato colpito/ferito da una piccola lama.
Infatti mi dicono che i poliziotti dopo situazioni di contatto e mischie, si palpano addosso proprio per controllare se sanguinano, proprio perchè magari non ci si accorge subito di un taglio, se non quando troppo tardi.
Una bastonata invece, magari non sarà così lesiva, ma la botta si sente eccome.
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Offline Crux

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #86 on: January 21, 2012, 18:42:57 pm »
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il dolore e' soggettivo conta il danno, esempio: con l'adrenalina magari un taglio alla mano non si sentira' troppo sul momento ma se questo taglio mi ha leso i legamenti la mano non la uso piu'
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Gargoyle

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #87 on: January 21, 2012, 18:47:45 pm »
0
Si ma li si parla di danno "invalidante", con il tendine danneggiato non sei più in condizioni "meccaniche" di utilizzare la mano, ma non è detto che nell'enfasi del combattimento ti accorga subito di questo danno seppur serio e grave (estremizzando molto il concetto  ;) )
Mentre una bastonata sulla mano, magari non te la rompe, ma il dolore è immediato, impossibile non accergersene subito
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Offline Crux

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #88 on: January 21, 2012, 21:16:24 pm »
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la sensazione del dolore e' soggettiva il danno funzionale no, l'esempio della mano e' appunto un'esempio e basta, solo per far capire cosa intendevo
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Ebony Girls Lover

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #89 on: January 21, 2012, 22:56:47 pm »
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Concordo con quanto dice Crux.
Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre