Arma da fuoco vs Arma bianca

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #105 on: February 27, 2012, 17:50:13 pm »
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Nel momento in cui ignori la questione dei proiettili, del caricatore e dell'armamento di uno pistola...
Diciamo che non sei nemmeno motivato ad essere un delinquente.
nel senso che se scegli di delinquere, e DECIDI di procurarti un'arma da fuoco sul mercato nero, impari anche ad usarla in pochi minuti, anche in bianco (senza sparare davvero).

Infatti, purtroppo e per fortuna, i delinquenti con le armi da fuoco per rapina, sono persone che per prendere qualcuno, gli devono sparare a non più di un metro di distanza. Altrimenti non prendono nulla.

Discorso diverso per i sicari della malavita, tipo camorra. Si tratta di gente "non espertissima", che spara numerosissimi colpi e a distanza ravvicinata sul bersaglio, per essere sicuri di "compiere il lavoro" (altrimenti non vedono ne soldi ne copertura), però loro un briciolo di addestramento lo ricevono (in virtù del fatto che il bersaglio lo devono ammazzare).

Comunque cerchiamo di non dare una connotazione tattico/marziale a certe cose.
Un delinquente è un delinquente. Ed è pericoloso di default, perchè ha deciso che per sopravvivenze deve arrecar danno a gente che non conosce.
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Offline Dieselnoi

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #106 on: February 27, 2012, 17:58:53 pm »
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Riprendo minimamente la questione sul teatro europeo: da noi un delinquente con pistola difficilmente è proprio un disperato (casi come Luciano Liboni sono per fortuna molto rari) mentre invece il coltello possono averlo pazzi, disperati, drogati e ultras.

Una volta parlavo con prof. Brizzi, autore di Il guerrierlo l'oplta e il legionario. Parlava delle ferite trovate sui campi di battaglia antichi. Sosteneva che un colpo con una lama pesante potesse stroncarti con gravissime lesioni veramente in un attimo, vuoi per emorragie devastanti o fratture del cranio e della spina dorsale. Del resto a Canne ci furono un fracasso di migliaia di morti tutti trucidati all'arma bianca. Rimane che un coltello piccolo è un altro paio di maniche e che comunque con l'arma bianca devi venir vicino.

E quello è il vero vantaggio che hanno le armi da fuoco. Anche l'ultimo coglione ti prende a due o tre metri con una semiautomatica. Fuori portata anche per Miyamoto Musashi.




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Offline Dieselnoi

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #107 on: February 29, 2012, 12:28:56 pm »
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Magari c'è da considerare la velocità di estrazione: un piegabile da tasca non si vede e lo puoi mettere "in servizio" alla velocità della luce. Una pistola, tra fondina e tutto, probabilmente ha "i riflessi" un pochino più lenti.

In questo senso uno sbirro armato di pistola può rischiare grosso contro un coglione drogato che "escala" lo scontro all'improvviso.

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Offline Rangio

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #108 on: February 29, 2012, 14:40:35 pm »
0
Magari c'è da considerare la velocità di estrazione: un piegabile da tasca non si vede e lo puoi mettere "in servizio" alla velocità della luce.

Questa è una affermazione un po' forte, per i più...




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Offline cooks71

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #109 on: February 29, 2012, 14:56:36 pm »
+1
Il 3d diventa ricorsivo così.
Si è parlato di questo aspetto nei primi post di questo stesso 3d.

Sulla questione lama fissa, lama di un chiudibile.

C'è il tempo di apertura (che non può essere meno di 1/4 di secondo). Una lama fissa è già lì. Quindi  Almeno 1/4 di secondo in meno.

Ma il coltello basa la sua letalità non sul tempo di estrazione, ma sulla sua occultabilità.
Non per niente per la legge italiana il coltello è definito "arma insidiosa".
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Offline Dieselnoi

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #110 on: February 29, 2012, 17:36:55 pm »
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Vero. Ma è anche vero che un lama fissa devi poi portarlo in una fondina e nascondere quella alla fine è un problema. Ve lo dico perchè milioni di anni fa, dopo assidua lettura delle pubblicazioni paladin press, avevo provato a occultare un coltello a lama fissa in mille modi.

Mi ero fissato di trovare il sistema di poter andare in giro armato. Poteva essere utile per suicidarsi a una festa del rotaract.

Ma alla fine non ero riuscito a trovare nessun modo per avere il coltello nascosto, comodo e rapido da estrarre.

Un criminale trova probabilmente più comodo mettersi in tasca una molletta o roba simile, come arma nonsisamai. Poi probabilmente (credo) si crea il tempo per estrarre con un diversivo tipo uno spintone.

Sulla letalità: con colteli piccoli concordo ovviamente con Cooks, se si parla di roba grossa di khukuri o machete (tutte le armi da taglio-botta comprese accette e pennati) invece non so. Ho la sensazione che un colpo di khukuri alla testa possa spegnerti in un microsec e alla gabbia toracica FORSE produce ferite ed emorragie più gravi di quelle di una pistola di medio calibro. Agli arti è certamente superiore.

Un coltello grosso stile Olindo, FORSE, ha un potere d'arresto non molto dissimile da una pistola di calibro piccolo con proiettili duri. Ma con un meccanismo diverso, cioè emorragia enorme che ti fa crollare la pressione in pochissimo tempo.

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #111 on: February 29, 2012, 18:02:44 pm »
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All'inizio di questo 3d ho parlato del concetto di "trasferimento d'energia", che è alla base del potere d'arresto di qualsiasi categoria d'arma.
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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #112 on: March 01, 2012, 00:59:06 am »
0
Potere d'arresto: non a caso spesso si insegna a usare calci e pugni sia per preparare sia per SEGUIRE la stoccata con la lama.

Cosa stai a dì? :gh:
In parte ma proprio in parte é vero ma il discorso sarebbe un po lunghetto...

Da dove ta arrivano certe informazioni?

Poi sta stoccata che é?

Si parla di spada,fioretto,sciabola o COLTELLO?

Così tanto per capire.
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Offline Dieselnoi

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #113 on: March 01, 2012, 09:43:19 am »
+2
Ricorso storico con quale ho già abbondantemente sfrantecato le palle a tutti. Mio nonno era ardito nella i GM e, sebbene io non l'abbia mai conosciuto perchè è morto nella II gm, lui raccontava a mio padre (che aveva 9 anni ma ai tempi del Duce era abbastanza normale cercare di educare i bimbi a essere veri Supermaschi Guerrieri) che gli arditi correvano addosso all'avversario, spesso scontrandosi fisicamente con lui stile autoscontro umano, poi colpivano al collo e poi calciavano o spingevano via l'avversario con le mani.

Rozzo ma sicuramente funzionava benissimo.

Anche su alcuni manuali della vecchia Paladin Press si teorizzava il "pasto della morte" ovvero:

1) Antipasto..............colpo distraente col coltello o qualsiasi arma anatomica. Ad esempio finta agli occhi con la mano sinistra.
2) Piatto principale........colpo bello pesante di punta con la lama in area vitale. Per uccidere.
3) Dessert................colpo d'arresto per impedire una reazione. Ad esempio botta in testa con l'impugnatura o calcio all'addome.

Anche il vecchio addestramento alla baionetta consigliava un colpo col calcio del fucile in movimento rotatorio senza cambiare la presa dopo aver colpito con la lama.

Questo proprio perchè lo scarsissimo potere d'arresto della lama consente al tuo avversario di colpirti di ribattuta anche se lo hai appena spacciato. Per cui devi impedirglielo a tutti i costi. Forse una delle differenze più grosse tra la schrma e il combattimento vero è che nella scherma la ribattuta non conta e vale il primo che tocca.

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #114 on: March 01, 2012, 10:09:37 am »
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Tutto corretto.
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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #115 on: March 01, 2012, 10:42:49 am »
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Dieselnoi ti do una piccola correzione e cioé anche quello che dici tu é scherma perché il termine scherma non vuol dire altro che "difendere,difendersi".

Per quanto riguarda  i colpi con la mano disarmata dipende dai vari metodi che usano l'arma,in alcune scuole la mano sinistra non é assolutamente presa in considerazione.

In quel contesto si usava l'arto disarmato e le tecniche di calcio e spinta con l,arto non armato così come i colpi,per via del contesto in cui dovevano operare.

Poi c'erano anche diverse scuole di scherma di pugnale/baionetta degli arditi.

Quella che preferisco io é quella in cui ad ogni colpo del nemico si tirava un calcio all'articolazione del ginocchio o in casi rari ai genitali e si finiva con tecniche di pugnale oppure il movimento era il contrario e cioé prima si tirava di punta e dopo si spaccavano le gambe e si finiva il nemico.


Io adoro gli ARDITI  :-*
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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #116 on: March 01, 2012, 10:57:01 am »
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Anche io. Tra l'altro trovo che il carattere italiano abbia sempre dato il meglio in questo senso. Col termine scherma intendevo scherma sportiva  tipo fioretto ecc ecc

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Offline The Spartan

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #117 on: February 04, 2015, 11:44:06 am »
+2
Grazie a una dritta di Diego metto qui un video di alta qualità tecnica.

https://www.youtube.com/watch?v=2fjMpn7JCJ0
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #118 on: February 04, 2015, 12:01:59 pm »
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Tanta roba, bello anche senz'audio
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline Gargoyle

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Re:Arma da fuoco vs Arma bianca
« Reply #119 on: February 04, 2015, 12:07:19 pm »
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Quello che si vede a 8.08 e a 8.38, è lo scenario che in genere consideriamo noi
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.