wing chun contro tutti!

Ma io 'sta cosa dei guantoni non la riesco proprio a capire... Anche alcuni dei miei compagni dicono che con i guantoni non gli sembra di fare wing chun, ma proprio non riesco a farmela andare giù!

Quote from: nicola on January 20, 2012, 14:52:06 pm

Vabhe partiamo da cose semplici.

Non si può stabilire cosa fare per definizioni. Il combattimento è una cosa viva. mutevole e piena di sfumature/variabili. Queste domande non tengono conto dell'esperienza, della praparazione fisica, dell'esperienza e della profondità di conoscenza dei vari praticanti. Ne del loro stato psicofisico al momento del confronto. Per affrontare un "maestro" occorre sempre un altro "maestro". Comunque...

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Col karate: il karateka tira un mawashi geri al viso, fintando prima col kizami, che fa il WC?

considera la finta come un colpo vero e di conseguenza. Il wing chun non affronta mai frontalmente l'avversario. AL momento del "pugno improvviso", il wc man si sposta sull'angolo cieco, controllando il gomito del karateka e colpendolo prima che abbia tirato il calcio. Calcio che non può più tirare visto il controllo del gomito. Per esempio...

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Col Bjj (perdonatemi il non uso delle terminologie corrette): il bjj man tenta di afferrare il WC man per sbilanciarlo, il WC man che fa?

Tenta non significa "è riuscito". Per afferrare il bjjman ha bisogno di chiudere la distanza. Sulla chiusura di distanza il wing chun controlla il gomito avanzato spostandosi sul lato cieco dell'avversario colpendolo nello stesso momento... per esempio...

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Col Pugilato: il pugile si avvicina con bobbing wave e scarica montante sx-gancio sx-cross dx, il WC man che fa?

Quando il pugile chiude la distanza il wc man ha già controllato il gomito avanzato e si è spostato sull'angolo cieco e colpito con una gomitata alla nuca il pugile, un circolare all'articolazione del ginocchio. Non arriva quindi alcun gancio/cross. Ma è solo un esempio. Un'altro è che wc controlla il gomito del gancio e contemporaneamente il gomito del cross, gli incrocia le braccia spostandosi sul suo angolo cieco e contemporaneamente lo colpisce con una gomitata al volto.... per esempio...

Ovviamente parlo per esperienza personale e non per sentito dire o fede.

Io concordo, ma voglio precisare: io credo che non sia il wing chun a non funzionare alla prova, credo che sia quel modo di allenarsi che in realtà non allena un kaiser!

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Con i guanti non si riesce ad applicare il Wx perchè quando chi sta di fronte a te li indossa i colpi li inizia a tirare sul serio senza tanti problemi (tanto, grazie a Dio, il guanto protegge) e soprattutto li tira a misura e al giusto "target"di conseguenza le famose difese che funzionano sempre perchè sono scentifiche, iniziano a fare acqua....

strano che però senza guantoni comincino a fare acqua le altre discipline. Vedi GIBI un conto è proteggersi da un gancio mettendo il guantone a copertura, visto che il guanto è grosso e lo ha pure l'avversario, un conto e proteggersi con il pugno e ricevere un pugno. I colpi arrivano, nel secondo, caso lo stesso, perché manca vera copertura. Ora, non so te, ma non ho mai visto nessuno nella realtà, per strada scalzo coi guantoni, ma solo l'esatto contrario... per esempio...

Quote from: robyhhh on January 23, 2012, 11:58:32 am

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Con i guanti non si riesce ad applicare il Wx perchè quando chi sta di fronte a te li indossa i colpi li inizia a tirare sul serio senza tanti problemi (tanto, grazie a Dio, il guanto protegge) e soprattutto li tira a misura e al giusto "target"di conseguenza le famose difese che funzionano sempre perchè sono scentifiche, iniziano a fare acqua....

strano che però senza guantoni comincino a fare acqua le altre discipline. Vedi GIBI un conto è proteggersi da un gancio mettendo il guantone a copertura, visto che il guanto è grosso e lo ha pure l'avversario, un conto e proteggersi con il pugno e ricevere un pugno. I colpi arrivano, nel secondo, caso lo stesso, perché manca vera copertura. Ora, non so te, ma non ho mai visto nessuno nella realtà, per strada scalzo coi guantoni, ma solo l'esatto contrario... per esempio...

Non so a quali discipline ti riferisci. Per quanto riguarda la muay thai o la boxe, per fare un esempio, le azioni difensive funzionano sia coi guanti che senza.

Non so a quali discipline ti riferisci. Per quanto riguarda la muay thai o la boxe, per fare un esempio, le azioni difensive funzionano sia coi guanti che senza.

I pugili sono i RE delle schivate, altro che stare lì a mettersi i gaunti in faccia ed incassare. 
Sei davvero rimasto agli albori della EWTO (sicuro di no averla mai frequentata?) quando giornalmente sparava di stè stronxate.

Ma li vedi i match di MMA? come faranno secondo te a difendersi visto che hanno in gauntini -ini -in?

strano... ho un caro amico con cui mi sono allenato che è stato campione interregionale di boxe... boh... si vede che non fa boxe... glielo riferirò...

strano... ho un caro amico con cui mi sono allenato che è stato campione interregionale di boxe... boh... si vede che non fa boxe... glielo riferirò...

infatti non hanno i guantoni e certe cose non le possono più fare, ma entrambi state parlando di discipline endogamiche. Si allenano entrambe ad affrontare un avversario con la stessa tecnica.

Quote from: robyhhh on January 23, 2012, 12:15:47 pm

strano... ho un caro amico con cui mi sono allenato che è stato campione interregionale di boxe... boh... si vede che non fa boxe... glielo riferirò...

E questo tuo amico ti ha detto che se combatte a mani nude deve modificare le tecniche apprese? 

Detto in altra sede, un esempio pratico: il caschetto permette di tirare con buona potenza e penetrazione, ma limita notevolmente la visibilità (se tengola testa su, che è un errore in genere perché espone il mento, vedo bene i pugni arrivare, ma non vedo partire i calci; se tengo il mento basso, la parte frontale del caschetto mi limita la visibilità ai pugni dritti, specie se il mio avversario è alto; la protezione di zigomi e tempie del caschetto mi  limita la visibilità rispetto ai colpi circolari tipo ganci, calci...).
Quindi il caschetto a volte lo uso, a volte no.

Quote from: Sølvugle on January 23, 2012, 12:17:54 pm

Quote from: robyhhh on January 23, 2012, 12:15:47 pm

strano... ho un caro amico con cui mi sono allenato che è stato campione interregionale di boxe... boh... si vede che non fa boxe... glielo riferirò...

E questo tuo amico ti ha detto che se combatte a mani nude deve modificare le tecniche apprese? 

mah... l'ho visto tirare giù tre persone in un attimo in una rissa in un locale... direi che se la cava benissimo senza consigli... che dici?

tra l'altro la difesa che copre il volto con l'avanbraccio (quello che sembra il blocco con il guantone) è quanto di più istintivo esista: se vedi arrivare un colpo, quello che si fa d'istinto è nascondere il volto nelle braccia!

A mani nude, eh...

E cosa ti ha detto? che gl hanno insegnato a  mettere i gaunti davanti alla faccia e dire "tira tira pure tanto non sento nulla?"
Io sabato mi sono allenato di Sandà, i ragazzi (belli tosti) schivavano e rientravano, altrochè...

ma di certo non fanno controlli del gomito e non si vedono i tan sao!!