Per me è un sistema...

giuro che non vi capisco
1° il fattore temporale
un sistema di 10 anni fa è moderno
uno di 20? boh, è moderno
uno di 30?
qual'è il limite

io praticavo uno stile di karate (Wado ryu)
che è del 1936, allora se parlo con voi è medio evo ma se parlo con i tradizionalisti è la novità

Il fattore temporale è UNO dei fattori...
Se io fondo oggi uno stile che prevede le forme, il gi, l'inchino e cazzi vari non sto creando uno stile moderno...
Funakoshi e Lichtenfeld hanno 20 anni di distanza nella loro teorizzazione...
Il primo si ispirò in tutto e per tutto a quello che si faceva da secoli e nei secoli, il secondo a quello che vedeva da una decina d'anni, come si faceva in quegli anni e con la premessa di mantenere il discorso APERTO!
Io vedo un elefante in una stanza, qualcun altro no....

Sì, ecco... la storia della "media" mi è sempre piaciuta poco. 

Anche perché se si guardasse alla media di quanti iniziano SDC, di quanti abbandonano prematuramente, e di quanti arrivano a fare veramente degli incontri, si potrebbe erroneamente dedurre che gli SDC sono fuffa.

si potrebbe dedurre che sono duri e impegnativi, non che sono fuffa
e comunque media o non media, credo che considerare il karate un sistema di dp sia un errore madornale se fatto in buona fede

John se per me l'inchino non avesse dei significati non lo farei
idem i kata
non sono schiavo di nessuno
io ho creato una cosa mia e, pensa un pò che cretino, ho creato dei kata

Quote from: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 16:44:17 pm

Il fattore tecnico e' anch'esso legato all'aggiornamento.

c'è un piccolo particolare
che quando si mette mano ad un sistema (o parte di esso)
è perchè si ritiene di aver capito qualcosa di giusto, di nuovo o di diverso
ma di aver capito male non ci capita mai di pensarlo

Come dire che in fondo potremmo girare tutti con le utilitarie del 1920 se fossimo tutti più pazienti e tanto tanto tanto scrupolosi alla guida...
Come abbiamo fatto a nn pensarlo prima......

può darsi
io faccio i kata oggi perchè li ritengo utili oggi
poi vai a sapere chi ha il verbo

può darsi
io faccio i kata oggi perchè li ritengo utili oggi
poi vai a sapere chi ha il verbo

tu fai AM o DP?

Quote from: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 16:44:17 pm

Il fattore tecnico e' anch'esso legato all'aggiornamento.

c'è un piccolo particolare
che quando si mette mano ad un sistema (o parte di esso)
è perchè si ritiene di aver capito qualcosa di giusto, di nuovo o di diverso
ma di aver capito male non ci capita mai di pensarlo

Giuro che non e' nulla di personale...ma non posso resistere:

tu non hai fondato il tuo stile?

Quote from: Fanchinna on January 24, 2012, 16:58:09 pm

Quote from: Rev. Madhatter on January 24, 2012, 16:44:17 pm

Il modo in cui cio' si valuta e' il livello medio di palestre e praticanti.

di palestre di karate ce ne sono migliaia
per il livello occorre capire chi lo valuta

Sì, ecco... la storia della "media" mi è sempre piaciuta poco. 

Anche perché se si guardasse alla media di quanti iniziano SDC, di quanti abbandonano prematuramente, e di quanti arrivano a fare veramente degli incontri, si potrebbe erroneamente dedurre che gli SDC sono fuffa.

Ma sappiamo tutti, ovviamente, che non è così. 

Premessa, in ogni momento possiamo prendere la media dei praticanti di sdc,farla menare con la media dei praticanti di am e io punterei sui primi 


Dunque che criterio proponi?   

"ci sono cento pedofili, 95 di loro stuprano i bambini, 5 di loro li amano di amore platonico e si limitano a farli giocare e fargli le foto.
Possiamo dire che la pedofilia e' un nobile sentimento d'amore disinteressato?"

credo che anche le am possano essere efficaci sistemi di dp se ben praticate.

credo che anche le am possano essere efficaci sistemi di dp se ben praticate.

io la metterei così: credo che anche le am possano servire a difendersi. 

Quote from: Saburo Sakai on January 24, 2012, 17:01:44 pm

Sì, ecco... la storia della "media" mi è sempre piaciuta poco. 

Anche perché se si guardasse alla media di quanti iniziano SDC, di quanti abbandonano prematuramente, e di quanti arrivano a fare veramente degli incontri, si potrebbe erroneamente dedurre che gli SDC sono fuffa.

si potrebbe dedurre che sono duri e impegnativi, non che sono fuffa
e comunque media o non media, credo che considerare il karate un sistema di dp sia un errore madornale se fatto in buona fede

Sì... infatti... forse mi sono spiegato male...

Io facevo un discorso che "se prendo tutti quelli che hanno approcciato agli SDC e poi hanno mollato o li praticano in via amatoriale, e li raffronto numericamente ai vertici della disciplina, se cerco di fare una media verrà fuori che non sarà poi tutto questo sfacelo".

Insomma intendevo dire che io i numeri li lascerei perdere, semmai guarderei a cosa le varie discipline riescono ad esprimere ai propri vertici. Anche perché bisognerebbe pure vedere che consistenza numerica di praticanti hanno le discipline di volta in volta prese in questione.

Se prendo il calcio, questo sforna tanti bravi giocatori (e qualche vero campione) ma una marea di brocchi su tutti i campetti di provincia. (Che poi parlano tutti come se fossero Maradona, ma lasciamo perdere questo...).
Se prendi il Curling vedrai che il rapporto numerico praticanti/campioni sarà decisamente migliore del calcio.

Questo significa che il calcio è peggio del curling ? (anche solo riferendosi al già citato senso comune)

Nel bene e nel male, il Karate è forse l'arte marziale più praticata... è ovvio che ci si trovino personaggi di assoluto valore, tantissimi praticanti di medio livello, e pure un buon numero di cazzari... 

EDIT: rileggedno il mio discorso a tratti faccio fatica a capirlo... spero voi abbiate maggior successo... abbiate pazienza... sarà la febbre...  :'(

Sì... infatti... forse mi sono spiegato male...

Io facevo un discorso che "se prendo tutti quelli che hanno approcciato agli SDC e poi hanno mollato o li praticano in via amatoriale, e li raffronto numericamente ai vertici della disciplina, se cerco di fare una media verrà fuori che non sarà poi tutto questo sfacelo".

Insomma intendevo dire che io i numeri li lascerei perdere, semmai guarderei a cosa le varie discipline riescono ad esprimere ai propri vertici. Anche perché bisognerebbe pure vedere che consistenza numerica di praticanti hanno le discipline di volta in volta prese in questione.

Se prendo il calcio, questo sforna tanti bravi giocatori (e qualche vero campione) ma una marea di brocchi su tutti i campetti di provincia. (Che poi parlano tutti come se fossero Maradona, ma lasciamo perdere questo...).
Se prendi il Curling vedrai che il rapporto numerico praticanti/campioni sarà decisamente migliore del calcio.

Questo significa che il calcio è peggio del curling ? (anche solo riferendosi al già citato senso comune)

Nel bene e nel male, il Karate è forse l'arte marziale più praticata... è ovvio che ci si trovino personaggi di assoluto valore, tantissimi praticanti di medio livello, e pure un buon numero di cazzari... 

capito

Non sono troppo d'accordo a valutare i vertici di un qualcosa per stabilirne il valore, sarebbe come valutare il tasso di alfabetizzazione dell'italia trecentesca guardando solo a Dante...

Cmq anche accettando questo p.d.v. le cose non mi sembrano andare meglio 

Quote from: Fanchinna on January 24, 2012, 17:11:20 pm

può darsi
io faccio i kata oggi perchè li ritengo utili oggi
poi vai a sapere chi ha il verbo

tu fai AM o DP?

Questa è la più bella domanda di tutte
vediamo se in mezzo riesco a rispondere anche a Mad.

io di mio sono un modernista
vale a dire occorre fare un qualcosa che sia utile oggi qui in Italia nel 2012
e non parlo di gare (anche se, avendo fatto scelte diverse, avrei fatto più soldi)
io teoricamente avrei dovuto essere uno della vostra sponda
con il primo particolare che io non dirò mai ad una persona che impara a difendersi in 10 lezioni
secundis non posso dire che uno stile moderno si differenzia dalle AM nel fattore temporale, dando risultati in tempi brevi, ed avendo fatto scelte circoscritte e limitate, per poi contraddirmi con proposte comunque lunghe, ed argomenti accessori che "..ampliano..." eufemisticamente

seconda cosa, dopo aver praticato per anni AM
a. mi sono creato un certo background
b. mi sono convinto che il buono di allora non è più cosi buono per oggi, ma che se per allora era buono forse il principio va fatto salvo, (a meno che non si pensi che allora facessero le cose alla caxxo - semplicemente le facevano al meglio per allora con i mezzi di allora)

quindi è vero che sono cambiati i tempi, che è cambiata la società, che ci sono delle conoscenze diverse, ma proprio per questo, l'ideale è creare un ponte
tra vecchio e nuovo
non cassare o bollare come non valido solo perchè non si conosce
certo in alcuni casi si può eliminare in toto: io la spada non la faccio, (nonostante le numerose richieste e l'andare ancora una volta contro i miei interessi economici)

ovviamente per fare tutto questo non è pensabile lottare da dentro un organizzazione per riuscire ad otttenere tutti questi cambiamenti: è impossibile
devi fare la tua strada

questo sotto il profilo pratico: quindi ritengo , in questo senso, che la mia AM sia molto DP

Perchè AM e non DP? la prossima puntata perchè ora ho esaurito il tempo

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