Per me è un sistema...

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Offline The Spartan

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Re:Per me è un sistema...
« Reply #60 on: January 24, 2012, 19:01:40 pm »
0
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Offline Saburo Sakai

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Re:Per me è un sistema...
« Reply #61 on: January 24, 2012, 19:05:38 pm »
0
Eh sai com'è saburo un minimo di intelligenza è richiesta pure per discutere su un forum, per cui si spera sia un prerequisito presente   ;)

Uhmmm... sbaglio o mi hai velatamente dato dell'idiota ?  :D
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Offline Saburo Sakai

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Re:Per me è un sistema...
« Reply #62 on: January 24, 2012, 19:08:32 pm »
0
basterebbe avere la consapevolezza/correttezza di capire che le AM possono servire per difendersi se si ha un livello "alto" di preparazione ed un allenamento adeguato

mentre i sistemi di DP hanno come finalità ... la DP


Trovo molto condivisibile questo passaggio.  :)
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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:Per me è un sistema...
« Reply #63 on: January 24, 2012, 19:37:35 pm »
+1
Uhmmm... sbaglio o mi hai velatamente dato dell'idiota ?  :D

 :D None dai sono diretta ma non mi permetterei mai di offendere  :halo: volevo solo sottolineare che l'intelligenza per capire le statistiche  è simile a quella necessaria per discutere e visto che siamo su un forum è in un certo senso scontata, come potrebbe essere quella di saper scrivere.

Al massimo ci sono i pugnazzi o le zanichellate per porre rimedio rimedio rispettivamente alla prima e alla seconda  ;)
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile

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Offline Davide.c

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Re:Per me è un sistema...
« Reply #64 on: January 24, 2012, 20:29:18 pm »
0
Per come la vedo io e per quello che faccio io il karate POTREBBE essere un ottimo sistema di difesa personale anche preso così com'è (tecnicamente parlando) ma coi grossi limiti del fatto di essere stato elaborato un'ottantina di anni fa. Il fatto da attestare è che il karte inteso ed insegnato come viene insegnato oggi NON È E NON SARÀ MAI efficace in un contesto di difesa personale.

Il problema non sta nell'arte in sé, quanto nella deriva che ha preso. Poi magari ci sono pure le mosche biache (ed io aspiro ad essere una di quelle), ma sono un numero troppo esiguo e con risultati fin troppo scarsi per poter essere contate, questa è la verità. IMHO
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muteki

Re:Per me è un sistema...
« Reply #65 on: January 24, 2012, 22:57:18 pm »
0
quoto davide. è quel che dico sempre. ma fin quando ci saranno persone che insegnano e praticano il karate balletto, allora sarà ovvio che istruttori preparati prendano ho giro questa arte.

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Per me è un sistema...
« Reply #66 on: January 24, 2012, 23:59:17 pm »
0
E dai...

Ma se poi ogni volta che si chiede "ok, cosa studiate di difesa personale?" viene fuori "un cazzo di niente"?

Dp non sono le mossette... c'e' un pacco di teoria,divisa in parecchi campi del sapere.
E' la stessa questione della filosofia, di soliti si sentono questi proclami da gente che non ha nemmeno la vaga idea di cosa si stia parlando..


DP non sono le "mosse", ed anche nelle "mosse" e' questione della testa che c'e' dietro.
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

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se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline Davide.c

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Re:Per me è un sistema...
« Reply #67 on: January 25, 2012, 00:56:57 am »
0
E dai...

Ma se poi ogni volta che si chiede "ok, cosa studiate di difesa personale?" viene fuori "un cazzo di niente"?

Dp non sono le mossette... c'e' un pacco di teoria,divisa in parecchi campi del sapere.

E' la stessa questione della filosofia, di soliti si sentono questi proclami da gente che non ha nemmeno la vaga idea di cosa si stia parlando..


DP non sono le "mosse", ed anche nelle "mosse" e' questione della testa che c'e' dietro.

E su questo pure ti devo dare ragione, allora al riformulo in maniera forse più intellettualmente onesta

Il karate DOVREBBE essere un'arte marziale votata al combattimento pragmatico in caso di aggressione specialmente da parte non di un aggressore preparato ma di un "semplice" cacacacchio di turno nel momento in cui non si sia riusciti ad evitare in un modo o nell'altro l'aggressione fisica.


Così forse è più realistico. :)


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Wa No Seishin

Re:Per me è un sistema...
« Reply #68 on: January 25, 2012, 01:38:11 am »
0
Ho dato una scorsa ad alcuni degli argomenti trattati, su questo forum, in sezione DP.

- Sicurezza in ascensore.
- Percezione del pericolo.
- Statistiche sulla violenza sulle donne.
- Uso dello spray o.c..
- Statistiche sui 10 attacchi più comuni nelle risse.
- Gestione della paura.
- Difesa in automobile.

Domanda per gli insegnanti di karate che scrivono qui: mi dite gentilmente, nel vostro corso, quali di questi trattate anche voi e come?
E come il vostro insegnante (magari giapponese) affrontava queste situazioni a lezione?

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muteki

Re:Per me è un sistema...
« Reply #69 on: January 25, 2012, 01:41:25 am »
0
quel che ci si ostina a non voler capire è quanto opttimamente detto da davide. ci si allena a difendersi da un tizio x. non da un commando di profssionisti. per quello ci sono corsi, pratici e teorici, di DP pura. ma è difficile da capire?

non stiamo dicendo che il karate sia un corso di DP. diciamo che esso fornisce elementi per difendersi. come ogni altra arte marziale, probabilmente.

ma tanto si sa che ormai ci si diverte a criticare e basta, specie da parte di chi pratica corsi di DP. comincio a stancarmi.


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Wa No Seishin

Re:Per me è un sistema...
« Reply #70 on: January 25, 2012, 02:08:03 am »
0
Topic: per me il karate è un sistema di DP.

Intervento 1.

credo che anche le am possano essere efficaci sistemi di dp se ben praticate.

Intervento 2.

non stiamo dicendo che il karate sia un corso di DP.

Differenza: da "sistema" a "corso".

Il karate è un sistema di DP.
Il karate non è un corso di DP.

Ok, discorso chiuso. :)

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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Per me è un sistema...
« Reply #71 on: January 25, 2012, 02:56:08 am »
+2
Ho dato una scorsa ad alcuni degli argomenti trattati, su questo forum, in sezione DP.

- Sicurezza in ascensore.
- Percezione del pericolo.
- Statistiche sulla violenza sulle donne.
- Uso dello spray o.c..
- Statistiche sui 10 attacchi più comuni nelle risse.
- Gestione della paura.
- Difesa in automobile.

Domanda per gli insegnanti di karate che scrivono qui: mi dite gentilmente, nel vostro corso, quali di questi trattate anche voi e come?
E come il vostro insegnante (magari giapponese) affrontava queste situazioni a lezione?

Per me, semplicemente, i praticanti fanno una gran confusione pensando che la difesa personale sia il momento in cui si alzano le mani, la difesa personale  al contrario è non arrivare mai al punto in cui ci vengono messe le mani addosso.

Quindi, in maniera pacifica, come vedi un insegnante di karate che accosta la difesa personale al fatto che lui insegni a mettere le dita negli occhi o a tirare le gomitate è già un segno che forse non sa neanche cosa significhi difesa personale.

Di contro però, una conoscenza di cosa fare quando si viene allo scontro fisico è indispensabile, ma non è che avere questa conoscenza significa automaticamente fare difesa personale, significa solo scambiare una parte per il tutto.

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Per me è un sistema...
« Reply #72 on: January 25, 2012, 07:47:32 am »
+3
quel che ci si ostina a non voler capire è quanto opttimamente detto da davide. ci si allena a difendersi da un tizio x. non da un commando di profssionisti. per quello ci sono corsi, pratici e teorici, di DP pura. ma è difficile da capire?

non stiamo dicendo che il karate sia un corso di DP. diciamo che esso fornisce elementi per difendersi. come ogni altra arte marziale, probabilmente.

ma tanto si sa che ormai ci si diverte a criticare e basta, specie da parte di chi pratica corsi di DP. comincio a stancarmi.

No scusa,ma non accetto che si dica una cosa del genere.


Ogni critica e' ARGOMENTATA.

Non puoi rispondere con sentenze e poi dire che si critica e basta.

Hai detto che il karate e' un sistema di dp, e' stato obietatto "non vi sono gli elementi di teoria necessari per definirlo tale" (e non "karate merda" come vorresti far sembrare  :dis:), la risposta puo' essere di due tipi:

1) No,ti sbagli,tali elementi vi sono:
   a) Nel programma originario del karate
   b) Sono stati inseriti recentemente nella maggioranza di corsi di karate

2) Gli elementi da voi indicati non sono a mio avviso cio' che definisce un corso di difesa personale per ......[inserire qui argomentazione]





E cavolo discutiamo come si deve,non facendo i furbi o le vittime!  :)


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Fanchinna

Re:Per me è un sistema...
« Reply #73 on: January 25, 2012, 08:17:41 am »
0

quindi converrai che le AM tradizionali in effetti così come son proposte oggi non siano valide appieno come "sistema di dp"

Detta così mi piace molto
perchè indica non solo i cambiamenti avvenuti nel tempo e nelle condizioni sociali
ma sottintende chiaramente le responsabilità di chi porta avanti certe cose oggi
(e forse anche di chi ha tramandato)

si convengo

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Fanchinna

Re:Per me è un sistema...
« Reply #74 on: January 25, 2012, 08:27:50 am »
0
Ho dato una scorsa ad alcuni degli argomenti trattati, su questo forum, in sezione DP.

- Sicurezza in ascensore.
- Percezione del pericolo.
- Statistiche sulla violenza sulle donne.
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- Statistiche sui 10 attacchi più comuni nelle risse.
- Gestione della paura.
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Domanda per gli insegnanti di karate che scrivono qui: mi dite gentilmente, nel vostro corso, quali di questi trattate anche voi e come?
E come il vostro insegnante (magari giapponese) affrontava queste situazioni a lezione?

premesso che questo tu intervento, nel significato, è fondamentalmente giusto: per trattare di DP occorre fare un discorso specifico e specialistico

ti confermo che i Maestri dell'epoca si arrabattavano,
qualcuno grossolanamente
ma qualche flash carino c'era

ricordo il libro di pier giuseppe ricolfi, (con i disegnetti a china) che trattava non solo dell'attacco di un cane ma la difesa da cavallo imbizzarrito

molti fecero il tentativo di analizzare i vari sistemi di combattimento presenti sulla piazza per provare a dare una risposta in ognuna di queste situazioni

e dico questo soprattutto a dimostrazione che non tutti si sono arroccati nella propria arte consacrandola a suprema
ma hanno cercato di ampliare, di capire, di applicare

ovviamente non tutte le ciambelle sono riuscite con il buco

ma neanche una....?