Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.

  • 225 Replies
  • 44595 Views
*

Offline robyhhh

  • 40
  • Respect: -55
  • Pratico: Wing Chun. Quello vero. Non wx.
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #75 on: January 27, 2012, 11:06:19 am »
0
Ma, no, ma no....

Dopo l'allenamento ha partecipato ad una rissa ed ha visto che i ganci non si tirano, quindi ha dedotto che non serve imparare strategie utili per difendersi da essi. Molto semplice. :gh:

nel wx purtroppo non esistono difese efficaci da ganci.
L'uomo a volte inciampa nella verità, ma il più delle volte si rialza e tira dritto.

*

Offline nicola

  • *****
  • 9.196
  • non sottovalutare la capacità di sopravvalutarti
  • Respect: +3322
  • Pratico: Jeet Kune Do - puro al 100%
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #76 on: January 27, 2012, 11:06:29 am »
0
Beh può anche essere che si sia reso conto che facevamo cagare ed è rimasto a fare quel che faceva.
"Dalla morte in pianura, proteggici, o Signore" (J. Kukuczka, alpinista)

*

Offline robyhhh

  • 40
  • Respect: -55
  • Pratico: Wing Chun. Quello vero. Non wx.
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #77 on: January 27, 2012, 11:07:30 am »
0
si può mentire agli altri ma mai a se stessi però...
L'uomo a volte inciampa nella verità, ma il più delle volte si rialza e tira dritto.

*

Offline robyhhh

  • 40
  • Respect: -55
  • Pratico: Wing Chun. Quello vero. Non wx.
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #78 on: January 27, 2012, 11:15:05 am »
0
i cinesi in generale si fanno spesso molti meno problemi di "purezza dello stile" e contaminazioni sportive: la contrapposizione sportivo vs tradizionale sembra un problema quasi esclusivamente occidentale (o dei cinesi che si rivolgono ad occidentali che vogliono sentirsi dire che "questo è l'antichissimo lineage familiare nascosto immutato nei secoli...ecc..", così spillano loro un po' di soldi).

purtroppo molti occidentali pensano di essere da McDonald's, e se lo cerchi dai più antichi mercanti del pianeta... ecco che ti viene dato ciò che cerchi. Il discorso denaro=AM non ha alcuna ragion d'essere... se di Am si tratta.
L'uomo a volte inciampa nella verità, ma il più delle volte si rialza e tira dritto.

*

Offline GiBi

  • ****
  • 3.397
  • Respect: +1471
  • Pratico: BJJ - Grappling(MMA)
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #79 on: January 27, 2012, 11:22:07 am »
0
Era perplesso e disorientato dal fatto che quel che aveva fatto di Wx non siuscisse ad "incastrarsi" con questa nuova pratica, a cominciare dalle cose più basilari come guardia, spostamenti e peso del corpo.

2) era stranamente preoccupato dai ganci.

Grazie dell'aneddoto Nicola..credo sia un'altro punto a favore della mia tesi:solo traiettorie rettilinee (la preoccupazione per i ganci)  e solo iperspecializzati nel proprio "campo" (il suo Wx non si "incastrava" con altra pratica..).



*

Offline GiBi

  • ****
  • 3.397
  • Respect: +1471
  • Pratico: BJJ - Grappling(MMA)
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #80 on: January 27, 2012, 11:24:13 am »
0
Inizio a concordare su tale questione, che riguarda in generale il kung fu: mi sento in sintonia con le parole di Gibi. Faccio solamente notare, che i cinesi in generale si fanno spesso molti meno problemi di "purezza dello stile" e contaminazioni sportive: la contrapposizione sportivo vs tradizionale sembra un problema quasi esclusivamente occidentale (o dei cinesi che si rivolgono ad occidentali che vogliono sentirsi dire che "questo è l'antichissimo lineage familiare nascosto immutato nei secoli...ecc..", così spillano loro un po' di soldi).

Sintomatico..

Datemi il tempo di leggere tutti gli altri commenti poi, se ho qualcosa di intelligente da dire, intervengo anch'io in maniera più approfondita, nei limiti delle mie possibilità di non-chunner. ;)

Attendo con piacere i tuoi interventi.

*

Offline GiBi

  • ****
  • 3.397
  • Respect: +1471
  • Pratico: BJJ - Grappling(MMA)
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #81 on: January 27, 2012, 11:26:19 am »
0
Diceva che gli avevano appena dato la possibilità di insegnare ad allievi principianti e a lui la cosa piaceva,

 :nono:

Era un po' demoralizzato dal fatto che dovesse praticamente cominciare da zero nel jkd,

 :nono:

Insomma, l'antitesi del marzialista:dinanzi al rimettere tutto in discussione,meglio chiudere gliocchi e far finta di nulla  :-X 


*

Offline GiBi

  • ****
  • 3.397
  • Respect: +1471
  • Pratico: BJJ - Grappling(MMA)
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #82 on: January 27, 2012, 11:27:49 am »
0
Ma, no, ma no....

Dopo l'allenamento ha partecipato ad una rissa ed ha visto che i ganci non si tirano, quindi ha dedotto che non serve imparare strategie utili per difendersi da essi. Molto semplice. :gh:

mmmhhh..oppure che l'angolo del piede con cui quelli del JKD tirano alle palle è sbagliato   XD

*

Offline Bingo Bongo

  • ****
  • 2.786
  • Respect: +1173
  • Pratico: Arti Marziali
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #83 on: January 27, 2012, 11:35:34 am »
0
Ti sei fatto un'idea del motivo per il quale non è più venuto?
Solo ipotesi. Una più plausibile delle altre. Diceva che gli avevano appena dato la possibilità di insegnare ad allievi principianti e a lui la cosa piaceva, per cui gli dispiaceva molto lasciare, nel caso avesse deciso di lasciare.
Era un po' demoralizzato dal fatto che dovesse praticamente cominciare da zero nel jkd, penso che si sia reso conto da sé che le due pratiche contemporanee non giovavano né all'una né all'altra. Penso alla fine abbia scelto di continuare il Wx per questi motivi.
Ci sono 2 punti interessanti sui quali faccio delle ipotesi:

1. Il fatto che credesse che in qualche modo il fatto di fare WT potesse facilitare l'apprendimento del JKD (un pò per il solito discorso da dove è partito bruce lee..)

2. Il fatto, che non riguarda solo questo praticante, dello "sbandamento" motorio e psicologico, nel praticare una nuova disciplina, ben maggiore di un principiante senza background marziale.

Per questo secondo punto la giustificazione che per logica potremmo dare è solo una giustificazione apparente. Secondo me c'è qualcosa che non va.

*

Offline GiBi

  • ****
  • 3.397
  • Respect: +1471
  • Pratico: BJJ - Grappling(MMA)
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #84 on: January 27, 2012, 11:42:24 am »
0
2. Il fatto, che non riguarda solo questo praticante, dello "sbandamento" motorio e psicologico, nel praticare una nuova disciplina, ben maggiore di un principiante senza background marziale.

Per questo secondo punto la giustificazione che per logica potremmo dare è solo una giustificazione apparente. Secondo me c'è qualcosa che non va.

Concordo!
E' ho anche una mia idea in merito...


*

Offline nicola

  • *****
  • 9.196
  • non sottovalutare la capacità di sopravvalutarti
  • Respect: +3322
  • Pratico: Jeet Kune Do - puro al 100%
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #85 on: January 27, 2012, 12:05:11 pm »
+2
Su quest'ultimo punto, vale a dire "dello "sbandamento" motorio e psicologico, nel praticare una nuova disciplina, ben maggiore di un principiante senza background marziale", credo che la questione sia...diciamo...più umana che tecnico-pratica.
L'uomo nella vita tende a semplificarsi le cose e a cercare di vivere meglio anche in questo modo, cioè acquisendo automatismi e metodi standard di approccio ai casi e alle situazioni, in modo tale da non dover sempre spaccarsi la testa per reinventare la ruota.
L'esasperazione di ciò porta le persone a non riuscire più a cavarsela quando non sono in una posizione comoda, quando i problemi non sono davanti a loro nella forma in cui li hanno già risolti, o possono applicarvi un metodo già acquisito di risoluzione.
Questo disorienta e spaventa.
Ma nel caso specifico del mio esempio, io penso che dietro ci fossero informazioni sbagliate, vale a dire il fatto che wc e jkd fossero più o meno uguali (e, quindi, meno sbattimento). Quel ragazzo voglio sperare che fosse cosciente che non si sarebbe potuto approcciare allo stesso modo di come ha fatto per il jkd...per esempio con lo studio della lotta libera.
"Dalla morte in pianura, proteggici, o Signore" (J. Kukuczka, alpinista)

*

Offline GiBi

  • ****
  • 3.397
  • Respect: +1471
  • Pratico: BJJ - Grappling(MMA)
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #86 on: January 27, 2012, 12:06:43 pm »
0
Quotone per Nicola.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #87 on: January 27, 2012, 12:13:35 pm »
+1
Ho avuto esperienza di scelte analoghe da parte di esponenti nel mio stile e osservando questa resistenza all anovità sono giunto alle stesse conclusioni. Non facendo risse tutti i giorni e non essendoci bisogno di migliorare perchè di fatto non si fanno nemmeno le gare a contatto, molti preferiscono mantenere un approccio tipico della loro zona verde di comfort, per quanto magari non dico sbagliato ma lacunoso piuttosto che addentrarsi nella zona gialla di apprendimento, dove è tutto oscuro e incerto.
Con una punta di orgoglio posso dire che io invece nella zona gialla ci sguazzo e mi diverto un casino XD
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline robyhhh

  • 40
  • Respect: -55
  • Pratico: Wing Chun. Quello vero. Non wx.
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #88 on: January 27, 2012, 12:19:53 pm »
0
Ho avuto esperienza di scelte analoghe da parte di esponenti nel mio stile e osservando questa resistenza all anovità sono giunto alle stesse conclusioni. Non facendo risse tutti i giorni e non essendoci bisogno di migliorare perchè di fatto non si fanno nemmeno le gare a contatto, molti preferiscono mantenere un approccio tipico della loro zona verde di comfort, per quanto magari non dico sbagliato ma lacunoso piuttosto che addentrarsi nella zona gialla di apprendimento, dove è tutto oscuro e incerto.
Con una punta di orgoglio posso dire che io invece nella zona gialla ci sguazzo e mi diverto un casino XD

purtroppo è una cosa comune in tuti gli ambienti dove non si caldeggia il confronto tra dicipline diverse.
L'uomo a volte inciampa nella verità, ma il più delle volte si rialza e tira dritto.

*

Offline beppegg

  • ***
  • 2.349
  • 30% WingChun, 40% Rhum, 40% Cachaca
  • Respect: +1019
  • Pratico: WingKungFu - Mavilio's System
Re:Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.
« Reply #89 on: January 27, 2012, 12:43:19 pm »
0
nel wx purtroppo non esistono difese efficaci da ganci.

Voi come li gestite?
Dio c'è, ma non sei tu: Rilassati!!!!