Il WX e il paradosso dell'iperspecializzazione.

Non c'è bisogno di gestirli, beppe.

Hai perso prima ancora di pensare di portarne uno.

Anzi, avevi già perso all'inizio del combattimento.

Ti dirò di più, ancora PRIMA dell'inizio del combattimento.

Insomma, eri nato che avevi già perso.

In via generale... Prima che sia partito bloccando il gomito avanzato dell'avversario e controllando di conseguenza la sua struttura. Dopo che è partito, se è un gancio (gancio e non una "sventola" dalla distanza) controllando il gomito dall'interno attraverso un biu sao e contemporaneamente controllando l'altro gomito, in modo da non far partire l'uno-due dell'avversario... Al momento dell'impatto tra le braccia o si esce dallo stesso lato del gancio aprendo la sua guardia, oppure se è particolarmente forte ammortizzando steppando a 45° in diagonale in dietro per scaricarne la forza sul terreno. contemporaneamente sempre prendendo però anche l'altro gomito.

Dopo che è partito, se è un gancio (gancio e non una "sventola" dalla distanza) controllando il gomito dall'interno attraverso un biu sao ... Al momento dell'impatto tra le braccia o si esce dallo stesso lato del gancio aprendo la sua guardia, oppure se è particolarmente forte ammortizzando steppando a 45° in diagonale in dietro

Ecco, io trovo problemi proprio su questo punto: se è un "gancio gancio" il braccio è solitamente troppo chiuso perché io riesca a controllarlo efficacemente...

In altre parole, il mio biu sao raggiunge anche il suo braccio, ma ciò non impedisce al suo pugno di staccarmi la testa 

La soluzione per il gancio visto in tempo, invece la trovo efficace!

Ecco, io trovo problemi proprio su questo punto: se è un "gancio gancio" il braccio è solitamente troppo chiuso perché io riesca a controllarlo efficacemente...

In altre parole, il mio biu sao raggiunge anche il suo braccio, ma ciò non impedisce al suo pugno di staccarmi la testa 

questo ti succede perché:

1) stai fermo... per staccarti la testa la distanza deve essere chiusa. Se aspetti e usi il biu quando il gancio è già nella seconda fase della parabola e non slitti per controllare la distanza, il gancio è sicuro che te lo prendi.

2) tieni il braccio steso, anzichè piegato. Il biu non è mai disteso. Nessuna tecnica nel wing chun lo è.

3) tieni il gomito basso, invece che alzarlo almeno all'altezza della spalla.  (meglio di più, specie se il tuo avversario è più alto)

4) non punti a prendere il gomito. Il vero scopo del biu non è "parare", ma controllare il gomito dell'avversario dall'interno, attaccandolo a 45° con una parabola discendente.

5) ruoti sul punto di contatto prima del contatto. Ma così facendo la tua spalla va indietro quindi la tua spinta è negativa e si somma a quella dell'avversario e te lo prendi. Si usa l'anca subito dopo il contatto, mai prima.

1) stai fermo... per staccarti la testa la distanza deve essere chiusa.

Ma il gancio è "un'arma" per distanza corta... :S

2) tieni il braccio steso, anzichè piegato. Il biu non è mai disteso. Nessuna tecnica lo è.

4) non punti a prendere il gomito. Il vero scopo del biu non è ""parare", ma controllare il gomito dell'avversario dall'interno, attaccandolo a 45° con una parabola discendente.

5) ruoti sul punto di contatto prima del contatto. Ma così facendo la tua spalla va indietro quindi la tua spinta è negativa e si somma a quella dell'avversario e te lo prendi. Si usa l'anca subito dopo il contatto, mai prima.

No, su questi non mi ritrovo. Non lo faccio così.

3) tieni il gomito basso, invece che alzarlo almeno all'altezza della spalla, meglio di più, specie se il tuo avversario è più alto.

Questo invece può essere Proverò!

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Ma il gancio è "un'arma" per distanza corta... :S

ma il combattimento è una cosa mobile, la distanza deve essere variata in continuazione  sia in difesa che in attacco. Ma per scaricare colpi forti e pesanti al tuo avversario occorre stabilità ed aver consolidato prima la posizione e quindi la distanza. E' in quell'istante che tu devi rivariarla a tua volta per mandare il tuo avversario fuori distanza sui colpi. Ovviamente si parla di 10/15 cm, non di metri. Ed ovviamente devi controllargli entrambi i gomiti, così non potrà più continuare a colpirti e ne soprattutto difendersi dai tuoi di colpi.

Questo invece può essere Proverò!

Certo. Se tieni il gomito basso il suo pugno lo bypassa tranquillamente. Se lo alzi il suo avambraccio si blocca sul tuo e il pugno non può proseguire la corsa.

Voi come li gestite?

Bhè dai, non credo che Roberto si formalizzi, puoi dargli del Tu.

Su quest'ultimo punto, vale a dire "dello "sbandamento" motorio e psicologico, nel praticare una nuova disciplina, ben maggiore di un principiante senza background marziale", credo che la questione sia...diciamo...più umana che tecnico-pratica.
L'uomo nella vita tende a semplificarsi le cose e a cercare di vivere meglio anche in questo modo, cioè acquisendo automatismi e metodi standard di approccio ai casi e alle situazioni, in modo tale da non dover sempre spaccarsi la testa per reinventare la ruota.
L'esasperazione di ciò porta le persone a non riuscire più a cavarsela quando non sono in una posizione comoda, quando i problemi non sono davanti a loro nella forma in cui li hanno già risolti, o possono applicarvi un metodo già acquisito di risoluzione.
Questo disorienta e spaventa.
Ma nel caso specifico del mio esempio, io penso che dietro ci fossero informazioni sbagliate, vale a dire il fatto che wc e jkd fossero più o meno uguali (e, quindi, meno sbattimento). Quel ragazzo voglio sperare che fosse cosciente che non si sarebbe potuto approcciare allo stesso modo di come ha fatto per il jkd...per esempio con lo studio della lotta libera.

Io penso che molto derivi dalla mancanza di equilibrio fra questi due approcci alle AM: adattare il corpo allo stile per far funzionare lo stile e adattare lo stile al corpo per far funzionare il corpo. Per me sono due aspetti nel processo di apprendimento il cui equilibrio determina fra le altre cose la capacità di adattamento a un nuovo stile per chi ha già un background marziale.
Il ragazzo che si è presentato da te mi ha dato la sensazione di conoscere forse il suo stile, ma poco il suo corpo.
In questo senso il confronto disciplinare e interdisciplinare può riequilibrare questi due aspetti secondo me fondamentali.

Quote from: Ryujin on January 27, 2012, 12:13:35 pm

Ho avuto esperienza di scelte analoghe da parte di esponenti nel mio stile e osservando questa resistenza all anovità sono giunto alle stesse conclusioni. Non facendo risse tutti i giorni e non essendoci bisogno di migliorare perchè di fatto non si fanno nemmeno le gare a contatto, molti preferiscono mantenere un approccio tipico della loro zona verde di comfort, per quanto magari non dico sbagliato ma lacunoso piuttosto che addentrarsi nella zona gialla di apprendimento, dove è tutto oscuro e incerto.
Con una punta di orgoglio posso dire che io invece nella zona gialla ci sguazzo e mi diverto un casino

purtroppo è una cosa comune in tuti gli ambienti dove non si caldeggia il confronto tra dicipline diverse.

Eh... che ci vuoi fare...

se è un "gancio gancio" il braccio è solitamente troppo chiuso perché io riesca a controllarlo efficacemente...

In altre parole, il mio biu sao raggiunge anche il suo braccio, ma ciò non impedisce al suo pugno di staccarmi la testa 

Ma il gancio è "un'arma" per distanza corta... :S

Amen

Tenere su la guardia, coprirsi come Dio comanda (e se si chiude bene la distanza giusta ci si piazza una distruzione) e andare di rimessa con una bella mazzata... pare così brutto?

Tenere su la guardia, coprirsi come Dio comanda

Eh, ma quello non è Wx 

Questo invece può essere Proverò!

Certo. Se tieni il gomito basso il suo pugno lo bypassa tranquillamente. Se lo alzi il suo avambraccio si blocca sul tuo e il pugno non può proseguire la corsa.

Accertarti che il tuo compagno, oltre a non saper tirare bene i pugni, NON sia un grappler, no perchè se gli metti le mani o le braccia sui gomiti sei in una situazione a dir poco rischiosa.. 

Quote from: robyhhh on January 27, 2012, 12:19:53 pm

purtroppo è una cosa comune in tuti gli ambienti dove non si caldeggia il confronto tra dicipline diverse.

Eh... che ci vuoi fare...

Già..poi nascono dimensioni esagerate del proprio io, gente che millanta superiorità ed unicità..si si davvero brutti i posti in cui non si caldeggia il confronto tra discipline..questa cosa la quoto.

C'è ne solo uno, peggiore: il posto in cui si dice di caldeggiare il confronto  ma poi non lo si fà..che dici Ryu?

Brutti, brutti postacci