Jissen e pugni al volto

Non finiamo, come troppo spesso, nella gara allo stile più "giusto".
Non credo nessuno sia qui a dire che questo o quel modo di combattere siano roba da pippe, semmai che determinati limiti imposti dal regolamento, se non si mantiene chiaro il fatto che "la tal cosa non si può fare per regolamento, ma va comunque allenata", si rischia di non avere sufficiente attitudine e abitudine a quel tipo di evenienza, cosa che in contesto di combattimento, a certe velocità, quando non c'è tempo per pensare ma solo per fare ciò che viene spontaneo fare, può essere controproducente.
Non si tratta di dire "se serve ci si adatta", perchè non è vero, semmai ci si adatta lavorandoci tanto e a fondo, mica si va sul ring (e ancor peggio per la strada) a fare le cose "a memoria", altrimenti basterebbe far bene i Kata!
In qualsiasi sport, l'abitudine a una certa impostazione, laddove vada cambiata, comporta momentacci difficili, basti vedere nel calcio, dove l'abitudine a un modulo, quando questo viene cambiato, può portare a sconfitte sonore, nonostante una supremazia nella qualità dei singoli.
Jissen, Kyokushin, sono meravigliosi, grande spettacolo e mazzate toste, ma senza un certo tipo di lavoro in palestra, magari con i guantoni, rischiano di fuorviare i comportamenti istintivi, vuoi per la cosa dei pugni al volto, vuoi per il modo in cui ci si fronteggia senza badar troppo a evitar colpi, vuoi per le distanze.
In gara uno fa quello per cui si prepara, ma non credo che sia la scelta migliore quella di limitare la preparazione solo a quello, perchè poi anche il tempo delle gare termina.

Il punto è che il braccio è sempre più veloce della gamba...a un certo punto poi...

Sarà anche vero, ma i garateki, hanno un controllo del calcio che te lo fa arrivare comunque spesso e volentieri in faccia, di punta o di tacco, se gli metti le scarpe fanno male...
Quindi anche il karate meno karate, nell'ottica già espressa, può dare qualcosa, poi dietro c'è tutto il discorsodi gestione dello stress, della paura, della distanza ecc. che in gara semplicemente non esiste, però a melo livello tecnico...

Noto che ci sono code di paglia più lunghe delle cinture srotolate....
Nessuno ha dato giudizi di merito, si parla di valutazioni tecniche generali e di mera acquisizione di schemi motori di un certo tipo...
E continuare a leggere che cmq la testa la devi proteggere perchè sennò ti becchi un calcio è risibile...tanto è vero che Machida o Hug buon'anima quando hanno combattuto con le regole MMA o K1 hanno usato un'impostazione di braccia, sia in attacco che in difesa, totalmente differente da quella usata nei match di karate...cosa di cui nn avrebbero dovuto aver bisogno se la testa fosse già stata sufficientemente protetta...
Quindi, riavvolgendo il nastro, abituarsi in una certa maniera può (eventuale...probabile...) essere deleterio.

sì tratta solo di regolamenti. sarà anche deleterio, ma hz quel contesto funziona così. punto.

Quando conviene è il contesto...
Ma nessuno parla di quello cmq...sono pagine che siamo andati oltre il lapalissiano e stiamo disquisendo di modalità di scontro/incontro...

Quote from: John Spartan on January 30, 2012, 13:49:31 pm

Il punto è che il braccio è sempre più veloce della gamba...a un certo punto poi...

Sarà anche vero, ma i garateki, hanno un controllo del calcio che te lo fa arrivare comunque spesso e volentieri in faccia, di punta o di tacco, se gli metti le scarpe fanno male...
Quindi anche il karate meno karate, nell'ottica già espressa, può dare qualcosa, poi dietro c'è tutto il discorsodi gestione dello stress, della paura, della distanza ecc. che in gara semplicemente non esiste, però a melo livello tecnico...

credo di non aver afferrato il concetto...

Non finiamo, come troppo spesso, nella gara allo stile più "giusto".
Non credo nessuno sia qui a dire che questo o quel modo di combattere siano roba da pippe, semmai che determinati limiti imposti dal regolamento, se non si mantiene chiaro il fatto che "la tal cosa non si può fare per regolamento, ma va comunque allenata", si rischia di non avere sufficiente attitudine e abitudine a quel tipo di evenienza, cosa che in contesto di combattimento, a certe velocità, quando non c'è tempo per pensare ma solo per fare ciò che viene spontaneo fare, può essere controproducente.
Non si tratta di dire "se serve ci si adatta", perchè non è vero, semmai ci si adatta lavorandoci tanto e a fondo, mica si va sul ring (e ancor peggio per la strada) a fare le cose "a memoria", altrimenti basterebbe far bene i Kata!
In qualsiasi sport, l'abitudine a una certa impostazione, laddove vada cambiata, comporta momentacci difficili, basti vedere nel calcio, dove l'abitudine a un modulo, quando questo viene cambiato, può portare a sconfitte sonore, nonostante una supremazia nella qualità dei singoli.
Jissen, Kyokushin, sono meravigliosi, grande spettacolo e mazzate toste, ma senza un certo tipo di lavoro in palestra, magari con i guantoni, rischiano di fuorviare i comportamenti istintivi, vuoi per la cosa dei pugni al volto, vuoi per il modo in cui ci si fronteggia senza badar troppo a evitar colpi, vuoi per le distanze.
In gara uno fa quello per cui si prepara, ma non credo che sia la scelta migliore quella di limitare la preparazione solo a quello, perchè poi anche il tempo delle gare termina.

E' ovvio, il problema come sempre è non ragionare a priori.

Il problema, caro Ninny, è che si parla,parla, parla, ma ci si allena poco, e si combatte ancor meno.

Noto che ci sono code di paglia più lunghe delle cinture srotolate....
Nessuno ha dato giudizi di merito, si parla di valutazioni tecniche generali e di mera acquisizione di schemi motori di un certo tipo...
E continuare a leggere che cmq la testa la devi proteggere perchè sennò ti becchi un calcio è risibile...tanto è vero che Machida o Hug buon'anima quando hanno combattuto con le regole MMA o K1 hanno usato un'impostazione di braccia, sia in attacco che in difesa, totalmente differente da quella usata nei match di karate...cosa di cui nn avrebbero dovuto aver bisogno se la testa fosse già stata sufficientemente protetta...
Quindi, riavvolgendo il nastro, abituarsi in una certa maniera può (eventuale...probabile...) essere deleterio.

Ehm noto che gli aggiustamenti di tiro sono progressivi..........mi fa piacere. Però continui a paragonare aglio con le cipolle, lavorare a mani nude è completamente divero che lavorare con i guanti ed è pertanto ovvio che mutando il contesto devi adeguarti. Il problema è che tu continui a sottintendere che un certo tipo di lavoro non si faccia il che non è.

Il problema, caro Ninny, è che si parla,parla, parla, ma ci si allena poco, e si combatte ancor meno.

Quando conviene è il contesto...
Ma nessuno parla di quello cmq...sono pagine che siamo andati oltre il lapalissiano e stiamo disquisendo di modalità di scontro/incontro...

Mah.......guarda ragionando fuori contesto se uno di quei signori ti desse un pugno sullo sterno tutti noi qui dentro , tranne uno che non sono io, finiremmo in chirurgia. Poi ovviamente si può dire quello che si vuole.....

Dove vai...porto cipolle...
Anche io sono convinto che se uno di questi signori si prende un pugno ben tirato in faccia da Clode va a ninna veloce veloce...

senza contare che il discorso prescindeva dall'indubbio valore fisico e tecnico di questi super atleti ma verteva piuttosto sulla possibile adattabilità ad altri contesti di determinate impostazioni e strategie

Quote from: John Spartan on January 31, 2012, 09:17:21 am

Noto che ci sono code di paglia più lunghe delle cinture srotolate....
Nessuno ha dato giudizi di merito, si parla di valutazioni tecniche generali e di mera acquisizione di schemi motori di un certo tipo...
E continuare a leggere che cmq la testa la devi proteggere perchè sennò ti becchi un calcio è risibile...tanto è vero che Machida o Hug buon'anima quando hanno combattuto con le regole MMA o K1 hanno usato un'impostazione di braccia, sia in attacco che in difesa, totalmente differente da quella usata nei match di karate...cosa di cui nn avrebbero dovuto aver bisogno se la testa fosse già stata sufficientemente protetta...
Quindi, riavvolgendo il nastro, abituarsi in una certa maniera può (eventuale...probabile...) essere deleterio.

Ehm noto che gli aggiustamenti di tiro sono progressivi..........mi fa piacere. Però continui a paragonare aglio con le cipolle, lavorare a mani nude è completamente divero che lavorare con i guanti ed è pertanto ovvio che mutando il contesto devi adeguarti. Il problema è che tu continui a sottintendere che un certo tipo di lavoro non si faccia il che non è.

Io nn aggiusto niente...probabilmente è qualcun altro che ha bisogno di retrocedere dalle barricate per cogliere il quid della discussione...
Ma per non discostarsene, la tua affermazione denota una, chiamiamola così, superficiale conoscenza di quel che stiamo cercando di dire visto che l'impostazione di cui parliamo è ben altro rispetto al fatto di poter tenere i guanti piuttosto che le mani serrati al capo...
Si parla di altezza delle braccia, di angoli, di apertura quando si tirano i colpi, tutte cose che un Andy Hug che era Andy Hug era costretto a modificare.
Quindi invece di preoccuparsi di quello che secondo voi uno vorrebbe sottintendere, sarebbe meglio affrontare quello di cui si sta parlando e che, Deo gratias, è stato anche ribadito da Paguro e Bagnoli, giusto per citare due noti praticanti di Krav Maga...

Dove vai...porto cipolle...
Anche io sono convinto che se uno di questi signori si prende un pugno ben tirato in faccia da Clode va a ninna veloce veloce...

Con tutto il rispetto stiamo parlando di super professionisti non di un, seppur bravo, dilettante! Professionisti che peraltro, come evidenziato dalla storia della Kick, conoscono molto bene il loro mestiere.