Pugni a catena

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Offline Jack Burton

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Re:Pugni a catena
« Reply #15 on: February 05, 2012, 18:53:00 pm »
0
Secondo me si possono usare,ma bisogna tenere a mente la loro funzione:

Servono per saturare lo spazio in linea alta per chiudere la distanza.


secondo me servono a poco anche per quello... :-)

Jack
Il Coltello si Affila sulla Pietra, l'Uomo si Affila su un altro Uomo.

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Pugni a catena
« Reply #16 on: February 05, 2012, 18:55:56 pm »
0
Secondo me si possono usare,ma bisogna tenere a mente la loro funzione:

Servono per saturare lo spazio in linea alta per chiudere la distanza.


secondo me servono a poco anche per quello... :-)

Jack

Non ho detto che sono una ottima scelta o la migliore scelta  XD
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline Darth Dorgius

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Re:Pugni a catena
« Reply #17 on: February 05, 2012, 20:07:41 pm »
+1
I pugni a catena sono un ottimo sistame per dare un enorme vantaggio tattico all'avversario! :)

Nell'ottica di maestri di wing chun che hanno insegnato cose sbagliate per custodire gelosamente i veri segreti, hanno quindi un'utilità non indifferente.
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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Offline Gelo - Killer Whale is back!

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Re:Pugni a catena
« Reply #18 on: February 06, 2012, 09:26:19 am »
0
Mai subiti, ma immagino che siano fastidiosi.

Delle varie strategie che mi sono sempre figurato, ho sempre immaginato di inchiodare la testa tra le spalle e beccarli sulla fronte, visto che per mia supposizione non devono essere cannonate.
Un amico che ha fatto WC mi diceva che esiste una tecnica esatta per pararli, qualcosa tipo parata esterna ma partendo la parata dirigendo la mano verso la spalla opposta.... Almeno è quello che sono riuscito a capire dalla sua spiegazione.

Comunque a parte le mie supposizioni bislacche, penso che prima o poi dovrò provare ad affrontarli.
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
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(schiaffo)
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Sorga un cavaliere.

Cit - Le Crociate (Kingdom Of Heaven)

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Offline Gargoyle

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Re:Pugni a catena
« Reply #19 on: February 06, 2012, 09:32:09 am »
0
Già raccontato più di una volta (mi scuso per la ripetizione), una volta su mia curiosità, al corso di KM il maestro invitò un "collega" istruttore di WC per vedere qualcosa assieme e provare un po' di sparring.
Sono colpi fastidiosi tipo nube di moscerini in faccia, e non è una battuta, è proprio la stessa sensazione, ammetto che all'inizio mi hanno un po' spiazzato, ma una volta capito come funzionano... son poca cosa.
Altri ben più lucidi e bravi di me non hanno nemmeno avuto quell'esitazione iniziale.

Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.


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Offline GiBi

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Re:Pugni a catena
« Reply #20 on: February 06, 2012, 11:04:24 am »
0
Servono per saturare lo spazio in linea alta per chiudere la distanza.

Capisco cosa intendi, ti rifersici allo straitght blast.
mmmhhh...al soito secondo me sono stati messi fuori contesto.

Ecco quì dei "pugni a catena" fatti per bene.Usate l'audio per notare che l'intensità della scarica tende "a salire". Al tempo io me li beccai sul collo da Iadarola stesso, una vera mitragliata che per altro mi inchiodò su posto . Parlo da NON estimatore dei pugni a catena. Alora e adesso, comunque NON li ritengo efficaci.

Sifu Iadarola

Visto? ascoltato? Ma sopratutto avete notato che vengono usati a distanza corta e già da contatto?
Si, lo sò che l'altro si comporta da Wx man ma , come tutto il lavoro del chi sao, i pugni a catena sono una tecnica specialistica in un contesto iperspecializzato.

Ecco i pugni a catena e il loro contesto al min 1: 02. Ecco il perchè del gomito basso e al centro.

Chi-Sao 1. Section

Occhio al min 0:48

Sifu Sergio Wooden Dummy Chi Sao section three of Ip Man wing chun kung fu

I "moscerini" di cui parlava Gargo anno un senso e notare il famigerato "controllo del gomito" e prendere l'angolo ponendosi di lato.
In quel contesto prendono un senso. E già parliamo di un contesto tutto particoare con le sue "regole". Metterlo in altri contesti è davvero sconveniente.

Edit per chi ha praticato Wx in EWTO -WTOI: di fatto, la prima volta che si utilizza  il principio dei pugni a catena nel programma è nella prima sezione di chi sao, in risposta al pak sao pugno... li ti serve un pugno verticale a distanza corta per reagire, di fatto ti apri la strada per  i pugni a catena. Parliamo di sezioni di chi sao, quindi esclusivamente Wx vs Wx.   


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Offline steno

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Re:Pugni a catena
« Reply #21 on: February 08, 2012, 10:09:20 am »
0
Già raccontato più di una volta (mi scuso per la ripetizione), una volta su mia curiosità, al corso di KM il maestro invitò un "collega" istruttore di WC per vedere qualcosa assieme e provare un po' di sparring.
Sono colpi fastidiosi tipo nube di moscerini in faccia, e non è una battuta, è proprio la stessa sensazione, ammetto che all'inizio mi hanno un po' spiazzato, ma una volta capito come funzionano... son poca cosa.
Altri ben più lucidi e bravi di me non hanno nemmeno avuto quell'esitazione iniziale.
LA DOMANDA DI TUTTE LE DOMANDE
Come ci si difende dai pugni a catena?
« Last Edit: February 08, 2012, 10:32:06 am by steno »
la fijlkam è alla frutta

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Anducar

Re:Pugni a catena
« Reply #22 on: February 08, 2012, 13:13:50 pm »
0

[/quote]
  LA DOMANDA DI TUTTE LE DOMANDE
Come ci si difende dai pugni a catena?
[/quote]

Sposti di lato le braccia che colpiscono e sferri un gancio...
Il problema dei pugni a catena che vengono tirati "fuori contesto" è che l'avversario è libero di agire...
Colpiscono tutti lo stesso punto.
Seguono tutti le stesse traiettorie.
Non è facile modificare e direzionare ogni pugno, pechè devono essere tirati velocissimi.
La "corsa" del pugno è breve.
Quiandi una bella manata di lato ad uno dei due pugni e per il tempo sufficiente a contrattaccare ENTRAMBE le braccia vengono "parate" e mandate fuori asse.
Meglio ancora schivata laterale senza passo o con semispostamento obliquo in avanti (come se ci si difendesse da un jab) torsione e gancio al viso o al corpo...

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Offline Max

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Re:Pugni a catena
« Reply #23 on: February 08, 2012, 14:19:29 pm »
0

LA DOMANDA DI TUTTE LE DOMANDE
Come ci si difende dai pugni a catena?
[/quote]

Sposti di lato le braccia che colpiscono e sferri un gancio...
Il problema dei pugni a catena che vengono tirati "fuori contesto" è che l'avversario è libero di agire...
Colpiscono tutti lo stesso punto.
Seguono tutti le stesse traiettorie.
Non è facile modificare e direzionare ogni pugno, pechè devono essere tirati velocissimi.
La "corsa" del pugno è breve.
Quiandi una bella manata di lato ad uno dei due pugni e per il tempo sufficiente a contrattaccare ENTRAMBE le braccia vengono "parate" e mandate fuori asse.
Meglio ancora schivata laterale senza passo o con semispostamento obliquo in avanti (come se ci si difendesse da un jab) torsione e gancio al viso o al corpo...
[/quote]
Quindi più uno li sa far male e più è pericoloso  :o :o

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Offline Barvo Iommi

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Re:Pugni a catena
« Reply #24 on: February 08, 2012, 14:53:31 pm »
+3
Io quello che ho visto di negativo nelle lunghe scariche di pugni a catena è che chi li tira si avvicina senza cognizione di causa ipotizzando che l'avversario indietreggi ad ogni colpo.... ipotesi sbagliata perchè a meno di un colpo veramente postente(e non è il caso dei pugni a catena che per la loro meccanica impediscono di imprimere una gran potenza) l'avversario, anche se colpito cercherà di chiudersi dall'arrivo degli altri colpi (che arriveranno tutti dalla stessa direzione e angolazione) e di avanzare per soffocare l'origine dei colpi, le due cose insieme portano ad una fase di lotta in cui chi tira i pugni a catena spesso si ritroverà addirittura in una posizione svantaggiata (gomiti stretti e braccia schiacciate tra i due corpi)
IMHO  :)


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Offline GiBi

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Re:Pugni a catena
« Reply #25 on: February 08, 2012, 16:40:24 pm »
+1
Quoto tutto,Iommi.  :thsit:

Visto che ci sono:
Io quello che ho visto di negativo nelle lunghe scariche di pugni a catena è che chi li tira si avvicina senza cognizione di causa

Ed è già il primo errore..trovano il loro perchè se si è già a contatto e all'interno della guardia dell'avversario.
Per "contatto" e "guardia" mi rifersico esclusivamente al contesto del Wx.

ipotizzando che l'avversario indietreggi ad ogni colpo....

Eh già..peccato che come per tutti i pugni efficaci, l'avversario che li subisce non dovrebbe indietreggiare, ma "accusarli", oppure come dici tu

l'avversario, anche se colpito cercherà di chiudersi dall'arrivo degli altri colpi (che arriveranno tutti dalla stessa direzione e angolazione) e di avanzare per soffocare l'origine dei colpi,

 :thsit:

le due cose insieme portano ad una fase di lotta in cui chi tira i pugni a catena spesso si ritroverà addirittura in una posizione svantaggiata (gomiti stretti e braccia schiacciate tra i due corpi)
IMHO  :)

tutto ciò avviene a causa degli errori  "a scatola cinese" descritti sopra: usati alla distanza sbagliata e allenati immaginando che l'altro, subendoli, indietreggi. Se fossero allenati per bene, certamente, li si utilizzerebbe molto meno e gli si darebbe una validità molto minore. Per altro non sono una tecnica da principianti, come viene invece ovunque insegnato.

Detto ciò, i pugni a catena sono (semplicemente) così famosi perchè, quando il Wx sbarcò in occidente voleva distinguersi dagli altri stili già prsenti sul mercato, e parlando di striking, era l'epoca del karate shotokan.
Nulla di più "diverso" quindi  (al di là se è meglio o peggio, quì parliamo di puro marketing) di tanti pugni in sequanza invece di un unico colpo col braccio che resta lì disteso.  ;)

Stessa cosa per il chi sao. Era la cosa "nuova e diversa" con cui distinguersi.
Poi ci si è dimenticati di ciò ed entrambi sono diventati il cuore del sistema.

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Offline nameganai

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Re:Pugni a catena
« Reply #26 on: February 09, 2012, 00:46:49 am »
0
belli i video postati da GiBi,
a parte le discussioni di questi giorni,trovo il WC un'arte affascinante indifferentemente dall'efficacia in questo o quel contesto.
un vincente trova sempre una Via,
un perdente trova sempre una scusa....

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Offline Clode

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Re:Pugni a catena
« Reply #27 on: February 09, 2012, 08:08:21 am »
0
belli i video postati da GiBi,
a parte le discussioni di questi giorni,trovo il WC un'arte affascinante indifferentemente dall'efficacia in questo o quel contesto.
trovo tutto molto affascinante pure io...ma esiste un match o uno sparring in cui vengono applicate cose simili?

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Offline Darth Dorgius

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Re:Pugni a catena
« Reply #28 on: February 09, 2012, 08:21:58 am »
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belli i video postati da GiBi,
a parte le discussioni di questi giorni,trovo il WC un'arte affascinante indifferentemente dall'efficacia in questo o quel contesto.
trovo tutto molto affascinante pure io...ma esiste un match o uno sparring in cui vengono applicate cose simili?

La cosa più simile ai pugni a catena che ho potuto vedere in un contesto non collaborativo sono i pugni di Vitor Belfort (ma parliamo delle prime edizioni dell'UFC).

Comunque la meccanica con la quale li tira lui mi pare molto differente...
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Offline nameganai

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Re:Pugni a catena
« Reply #29 on: February 09, 2012, 08:23:33 am »
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belli i video postati da GiBi,
a parte le discussioni di questi giorni,trovo il WC un'arte affascinante indifferentemente dall'efficacia in questo o quel contesto.
trovo tutto molto affascinante pure io...ma esiste un match o uno sparring in cui vengono applicate cose simili?

non credo Clode,o per lo meno,con tutte le volte che è stato chiesto,se esistesse sarebbe saltato fuori.
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