Pugni a catena

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Re:Pugni a catena
« Reply #30 on: February 09, 2012, 09:56:16 am »
0
belli i video postati da GiBi,
a parte le discussioni di questi giorni,trovo il WC un'arte affascinante indifferentemente dall'efficacia in questo o quel contesto.
trovo tutto molto affascinante pure io...ma esiste un match o uno sparring in cui vengono applicate cose simili?

La cosa più simile ai pugni a catena che ho potuto vedere in un contesto non collaborativo sono i pugni di Vitor Belfort (ma parliamo delle prime edizioni dell'UFC).

Comunque la meccanica con la quale li tira lui mi pare molto differente...

Se ti sente qualcuno del JKD....
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Offline Darth Dorgius

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Re:Pugni a catena
« Reply #31 on: February 09, 2012, 10:08:54 am »
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Chiamo nicola allora. XD
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Offline nicola

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Re:Pugni a catena
« Reply #32 on: February 09, 2012, 10:31:12 am »
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Ci credete se vi dico che non riesco a capire il nesso col jkd?
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Offline Darth Dorgius

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Re:Pugni a catena
« Reply #33 on: February 09, 2012, 10:31:46 am »
0
Ci credo: non lo capisco manco io. XD
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Offline nicola

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Re:Pugni a catena
« Reply #34 on: February 09, 2012, 10:51:15 am »
+2
Cmq provo a inventarmi una risposta:
1) nel jkd non ci sono pugni a catena
2) se volessi tirare una serie di papagne a braccia alternate, basta guardare come fanno i pugili e far come loro: nettamente più efficace
3) se potessi scegliere come farmi attaccare, una delle scelte sarebbe farmi attaccare dai pugni a catena


Ho risposto giusto?  :sur:
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Offline GiBi

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Re:Pugni a catena
« Reply #35 on: February 09, 2012, 11:09:46 am »
0
Cmq provo a inventarmi una risposta:
1) nel jkd non ci sono pugni a catena
2) se volessi tirare una serie di papagne a braccia alternate, basta guardare come fanno i pugili e far come loro: nettamente più efficace
3) se potessi scegliere come farmi attaccare, una delle scelte sarebbe farmi attaccare dai pugni a catena


Ho risposto giusto?  :sur:

 ;D

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Offline GiBi

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Re:Pugni a catena
« Reply #36 on: February 09, 2012, 11:11:38 am »
0
trovo tutto molto affascinante pure io...ma esiste un match o uno sparring in cui vengono applicate cose simili?

no, perchè sono totalmente inapplicabili in un contesto extra Wx .
Se poi ti staijiedendo quale sia il contesto del Wx significa che non hai letto tuuuutto il mio 3D nell'apposita sezione  >:(
 XD

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Offline The Spartan

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Re:Pugni a catena
« Reply #37 on: February 09, 2012, 11:14:27 am »
0
Ci credete se vi dico che non riesco a capire il nesso col jkd?

Nella sezione MMA del FAM si è discusso a lungo sul fatto che in realtà i pugni di Belfort sarebbero l'applicazione concreta dello straight blast del JKD...
Ovviamente sostenuta solo da un praticante di JKD... XD
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Re:Pugni a catena
« Reply #38 on: February 09, 2012, 11:15:35 am »
+1
Ci credete se vi dico che non riesco a capire il nesso col jkd?

Ovviamente sostenuta solo da un praticante di JKD... XD


aaaahhhhhh....capito tutto  XD
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Offline Darth Dorgius

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Re:Pugni a catena
« Reply #39 on: February 09, 2012, 11:17:22 am »
0
Nella sezione MMA del FAM si è discusso a lungo sul fatto che in realtà i pugni di Belfort sarebbero l'applicazione concreta dello straight blast del JKD...

Ah!



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Offline Armenì

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Re:Pugni a catena
« Reply #40 on: February 09, 2012, 11:47:27 am »
+1
Mi è piaciuto leggere questa discussione e concordo su quanto espresso da Gibi.

Volevo però dare un contributo sull'argomento "pugni a catena" e andar oltre la tecnica. I pugni a catena compaiono nella prima forma e chi fa Wing Chun sa bene che nelle forme, più che tecniche applicabili così come sono, sono presenti i principi cardine del sistema. I pugni a catena non fanno eccezione.

Il fatto che ci siano forme e principi è il bello ed il brutto del Wing Chun. Non si può guardare a questo stile esclusivamente con il pragmatismo degli SDC. Se ne prenderebbe una fetta e si tralascerebbe il resto della torta. Lo studio dei principi del sistema, attraverso le forme è un metodo arcaico che oggi negli SDC (e direi giustamente per i loro scopi) non si usa più. Questo rende il Wing Chun complesso e "strano" agli occhi di uno che pratica SDC, ma ha un suo fascino.
Quindi, a chi studia il Wing Chun gli tocca studiarsi le forme ed i principi in esso contenuti per avere una comprensione delle regole del sistema.

Detto questo, per spiegare i pugni a catena, riporto uno scritto che ho pubblicato un po' di tempo fa altrove.


Leen Wan Kuen – Pugni a catena continua

I pugni a catena si incontrano per la prima volta nella Siu Leem Tau, la prima forma.
Si chiamano “Leen Wan Luen”, cioè pugni a catena continua.
Sono la penultima tecnica (l’ultima è Sau Sick) e, siccome La Siu Leem Tau contiene i “concetti” che regolano il Wing Chun, anche il penultimo concetto.
Perché è in fondo alla forma?
Perchè dopo aver spiegato le altre tecniche ed i concetti di base, la forma dice: tutto ciò che ti ho mostrato fin’ora può essere sia eseguito singolarmente, ma può essere anche concatenato!

Come ogni cosa del Wing Chun, anche i pugni a catena cambiano a seconda della profondità dei nostri “occhi”.
Potremmo definire 3 macro livelli di comprensione:
1) I pugni a catena sono una semplice tecnica. Si studia quindi il come eseguirla ed il quando è opportuno e “sicuro” eseguirla;
2) Il pugno (Kuen) perde di importanza e ci si concentra sulla catena continua (leen wan). Molto spesso nelle forme il pugno è utilizzato come “tecnica base”, ma in realtà altre tecniche di attacco possono prendere il suo posto senza che il concetto espresso sia modificato. Leen Wan Kuen è un ottimo esempio. Non è detto che solo i pugni possono essere concatenati. L’importante non è infatti la tecnica, ma il concetto di concatenazione. Quindi si possono usare “Leen Wan Jyeung” (palmi a catena), “Leen Wan Fak Sau” e così via. Ogni attacco è potenzialmente concatenabile.
3) Il concetto Leen Wan viene studiato in modo profondo. Perché si chiama “catena continua”? I pugni, visto che sono tirati in sequenza, potevano essere chiamati semplicemente Leen Kuen – Pugni continui, ed il concetto sarebbe stato chiaro ugualmente. Invece no. Hanno utilizzato il termine “catena”. Perché? Ogni anello ha una relazione con il suo successivo e il suo predecessore. Ecco perché il termine “catena”. Tra le tecniche ci deve essere una relazione. A questo punto “Leen Wan Sau” potrebbe essere definito come “tecniche di mano eseguite continuamente che hanno tra di loro una relazione di qualche genere”. Definire questa relazione è abbastanza lungo, ma con qualche esempio sarà possibile capire il concetto.
Ci sono 2 macrorelazioni nel Wing Chun:
1) Quella Propria, o a vuoto, senza partner, o come la si vuol chiamare;
2) Con L’avversario. 
Il concetto “Leen Wan” nella “relazione propria”, si concentra sul come eseguire una sequenza di tecniche in modo che:
1) Il passaggio da una tecnica all’altra sia il più fluido possibile;
2) Che la fine di una tecnica sia il caricamento della successiva;
3) Che ogni tecnica rispetti le teorie del sistema, prima tra tutte quella della linea centrale, ma anche le altre non sono meno importanti;
4) Che l’equilibrio sia sempre mantenuto;
5) Che venga espressa sempre la maggior potenza possibile.

Il concetto “Leen Wan” se è presente l’avversario cambia? Si e no. Ovviamente tutti i punti precedenti devono essere rispettati, ma si aggiunge una relazione che quando si è da soli non è possibile considerare: l’avversario stesso.
L’ultima relazione di Leen Wan è: “la tecnica del mio avversario determina la mia tecnica.”

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Offline Dipper

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Re:Pugni a catena
« Reply #41 on: February 09, 2012, 13:19:24 pm »
0
Qualcuno mi spiega la differenza tra pugni a catena e straight blast, magari con dei video buoni?
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Offline Inu

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Re:Pugni a catena
« Reply #42 on: February 09, 2012, 13:38:11 pm »
0
belli i video postati da GiBi,
a parte le discussioni di questi giorni,trovo il WC un'arte affascinante indifferentemente dall'efficacia in questo o quel contesto.
trovo tutto molto affascinante pure io...ma esiste un match o uno sparring in cui vengono applicate cose simili?

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Offline Barvo Iommi

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Re:Pugni a catena
« Reply #43 on: February 09, 2012, 13:52:57 pm »
+3
sfuocato  :)

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Offline GiBi

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Re:Pugni a catena
« Reply #44 on: February 09, 2012, 13:59:49 pm »
+1
Non è ne un match ne uno sparring..è una demo preparata.
Non fatevi ingannare dal ring (demo fatta durante un galà di SDC) ne dal tizio che sembra l'arbitto ma che in realtà è il loro insenante (SiFu Daverne).