Pugno con il braccio disteso congelato

Apro qui un topic per discutere di questo interessante argomento nato nell'altro topic, dove mi hanno giustamente caziato per essere andato off-topic!

Allora,a che diamine serve portare il pugno in quella maniera?

Se ti riferisci in particolare a quel modo di far karate, sfondi una porta aperta 

se invece vogliamo parlare della cattiva abitudine a bloccare i pugni in tutte le am tradizionali...è altrettanto sbagliato. Perché si fa così? Boh, ad oggi non ha senso. Forse un secolo fa tutti tiravano pugni come il più ottuso rissaiolo da pub, buttando i avanti tutto il braccio....insomma, ora si combatte meglio di un tempo per me 

Apro qui un topic per discutere di questo interessante argomento nato nell'altro topic, dove mi hanno giustamente caziato per essere andato off-topic!

Allora,a che diamine serve portare il pugno in quella maniera?

da karateka ti dico... a nulla, solo che è bello da vedere...

a me non sembra molto bello da vedere 

Uh marò, è lunga, ma tuti sapete che io ho il dono della sintesi 

All'inizio del secolo scorso tal Hanko Itosu (che è stato insegnante anche di Gicin Funakoshi "il padre" del Karate odierno) si adoperò per portare il karate (che probabilmete all'epoca non si chiamava così) nelle scuole elementari.
La sua formazione militare, gli diceva che forgiando nel fisico e nel carattere gli uomini sin dalla tenera età avrebbe portato i giapponesi ad essere un popolo di guerrieri (non mi dilungo su questo).

Ovviamente apportò delle modifiche al karate come era praticato allora, innanzitutto eliminò (udite udite) le tecniche a mano aperta reputate le più pericolose e lasciò quelle a pugno chiuso..a lui dobbiamo se stemmi e adesvi del karate sui cruscotti delle auto tamarre  raffigurano  un pugno orizzontale  .

Nacque in quel contesto anche il singolare modo di portare il pugno al fianco invece di tenerlo "in guardia" all'altezza del viso.
Il karate, la sua pratica fu standardizzata.
Il perchè deve essere ricercato nel radicale cambiamento del metodo di insegnamento: da pochi intimi a intere classi.
E' facile dire a 50 persone schierate dinanzi a se "mettete tutti il pugno sopra la vostra anca" perchè si da un facile riferimento, diversamente occorreva passare uno per uno  a correggere.
E comunque "quel"  karate era per i bambini, una forma di ginnastica con le "movenze" del karate.
Tutt'oggi pare che i famosi kata (compresi quelli per cinture nere), altro non fossero che quelli schematizzati per i bambini delle scuole elementari.
Tornando all'oggetto del topic: si stendeva il braccio e lo si lasciava lì perchè si eseguivano degli esercizi a tempo, dove il "prof" dava i comandi e i ci si muoveva tutti assieme , chi non lo faceva  si notava subito nel guppo ben schierato.
Era un necessità per una didattica pensata per dei bambini e con uno sciopo ludico, non di più.
Poi, si è persa memoria storica.   


 

Quote from: Hung-gio on February 06, 2012, 11:34:12 am

Apro qui un topic per discutere di questo interessante argomento nato nell'altro topic, dove mi hanno giustamente caziato per essere andato off-topic!

Allora,a che diamine serve portare il pugno in quella maniera?

da karateka ti dico... a nulla, solo che è bello da vedere...

Brutta abitudine diffusa in tutto il mondo del Karate, spesso necessaria per far uscire molti dei bunkai.
Per diffusa intendo diffusa in tutte le scuole di Karate da Okinawa in avanti.
Prendo ad esempio un video recentemente postato da Muteki, ma ripeto, è un bad habit ancora presente praticamente ovunque.
Pratica al Tora Kan Dōjō
In kihon a solo bloccare la tecnica ha un senso per lavorare sull'impulso che viene dato sul finale della tecnica, quando l'arto da sciolto e flessibile si indurisce per penetrare il bersaglio. Ovviamente si tratta di un fondamentale basico che poi deve evolvere in un pugno completo con richiamo.
Nella pratica a due non ha nessun senso perchè "Nobody punches like that!" (Bas Rutten)

gibi, permettimi di aggiustare due cosine su quel che scrivi

1) anko e non hanko itosu
2) il pugno al fianco non è propriamente un'invenzione di itosu e comunque ha delle sue funzioni specifiche
3) il pugno chiuso fu eliminato dai kata non dalle tecniche in sé, o celato in altre forme (vedi shuto uchi che divenne shuto uke)
4) i kata per i bambini erano solo i cinque heian/pinan

quanto al braccio teso la ragione è da ricercarsi principalmente nella pratica tradizionale di colpire superici per il condizionamento delle mani. ovvero il makiwara. salvo che il braccio on andrebbe mai teso in modo rigido. quello è un errore moderno dovuto principalmente all'interpretazione agonistica dele forme. sfortunatamente si tratta del grosso del karate noto al mondo, ma basta riferirsi a scuole come uechi ryu, shorin ryu, goju ryu non agonistico per rendersi conto che le posizioni in genere sono alte e naturali, i colpi non vengono mai bloccati se non nelle forme in quanto semplificazione visiva, il tallone posteriore non necessariamente è ancorato al suolo. e il busto non è rigido come se ci si fosse infilati uno scopettone su per il cucculuccù. anzi.

quoto poi ryujin. e infatti il video di pratica mostra esecuzionedi pezzi di kata, visto che di kihon non ne facciamo...

Comunque non si fa solo nel karate ma anche in molti stili di kung-fu. I so che il ritorno del pugno al fianco nasconde una tecnica di gomitata, ma secondo me il problema è che poi le applicazioni si fanno con quel tipo di pugno .
Quindi con il compagno funzionano, poi se incontri un'altro è gli chiedi di tirarti un pugno, nel tempo per preparasi,lui lo ha già dato, è ritornato e ti guarda con faccia basita.

Kata o kihon non importa, Muteki, non sottilizziamo.
C'è uno che tira il pugno e poi va in freeze mentre l'altro contrattacca.
E' un problema. Per tutti.

Comunque non si fa solo nel karate ma anche in molti stili di kung-fu. I so che il ritorno del pugno al fianco nasconde una tecnica di gomitata, ma secondo me il problema è che poi le applicazioni si fanno con quel tipo di pugno .
Quindi con il compagno funzionano, poi se incontri un'altro è gli chiedi di tirarti un pugno, nel tempo per preparasi,lui lo ha già dato, è ritornato e ti guarda con faccia basita.

ahahahah

Kata o kihon non importa, Muteki, non sottilizziamo.
C'è uno che tira il pugno e poi va in freeze mentre l'altro contrattacca.
E' un problema. Per tutti.

non lo è se sai che il braccio non va "freezato" ma lanciato in considerazione dei due principi di gamaku e muchimi.

Io la sapevo diversa.

Ovvero, sarebbe la stilizzazione di 2 tecniche, non solo di una (il pugno). L'altra è una proiezione (e il pugno al fianco è appunto la rappresentazione della "tirata" per sbilanciare).

Quote from: Ryujin on February 06, 2012, 12:08:02 pm

Kata o kihon non importa, Muteki, non sottilizziamo.
C'è uno che tira il pugno e poi va in freeze mentre l'altro contrattacca.
E' un problema. Per tutti.

non lo è se sai che il braccio non va "freezato" ma lanciato in considerazione dei due principi di gamaku e muchimi.

Stiamo parlando di chi difende. Non esiste principio che tenga, non si può impostare un allenamento in coppia difendendosi da un pugno che non esiste.

Ma non era didattica per imparare ad usare le anche?
Chiedo eh, è una cosa che facevo tanti anni fà... ma nessuno mi ha detto che non fosse solo qualcosa per imparare a fare qualcos'altro...

Io la sapevo diversa.

Ovvero, sarebbe la stilizzazione di 2 tecniche, non solo di una (il pugno). L'altra è una proiezione (e il pugno al fianco è appunto la rappresentazione della "tirata" per sbilanciare).

questa la sapevo pure io e pure la gomitata ad un avversario dietro di te....
che stupidate...