Nelle forme non esiste alcuna posizione di "guardia"

Apro questo topic per verificare un'opionione che ho espresso in chat qualche minuto fa.

Ovvero:

tutto ciò che si vede nelle forme (parlo di stili in cui le forme assumono tipicamente posizioni leggermente o palesemente differenti all'effettiva applicazione dei principi/tecniche) sono solo tecniche e principi ma NON si vede in alcun modo ciò che potremmo definire "posizione di guardia".

Siete d'accordo?

(ovviamente non stiamo discutendo dell'utilità delle stesse, per questo argomento ci sono altri thread).

NI. Definisci "guardia"

Una posizione in cui "attendo" e studio lo scontro.

Una posizione in cui "attendo" e studio lo scontro.

Allora penso di sì.

Ti faccio un esempio in cui c'è quasi sempre una posizione di guardia:


Se invece vuoi una guardia da poter applicare pari pari sul ring, la risposta è indubbiamente NO!

 

parlando delle discipline di origine giappo/okinawa,non esiste guardia per uno specifico motivo:
i giapponesi,sostenevano che non bisogna daare informazioni di alcun tipo all'avversario,tradotto,se mi metto in guardia il mio avversario può intuire il mio stile e agire di conseguenza.
ricordiamo che il popolo nipponico è fra i maggior esperti nel mostrare una faccia che non corrisponde alla realtà.

Ti faccio un esempio in cui c'è quasi sempre una posizione di guardia:

Sai che non ne vedo? Mi dici a che punto, per esempio?

Se invece vuoi una guardia da poter applicare pari pari sul ring, la risposta è indubbiamente NO!

Intendo qualcosa da usare in qualsiasi contesto. Un'attesa attiva applicabile in combattimento insomma.

Quote from: Jolly Roger on February 09, 2012, 11:08:32 am

Ti faccio un esempio in cui c'è quasi sempre una posizione di guardia:

Sai che non ne vedo? Mi dici a che punto, per esempio?

Nel video che ho postato:

0:10, con mani a lancia (e ci ritorna spesso)

0:34 (quando si gira) maeba no kamae (lett. "guardia dell'airone"). Ci ritorna alla fine della forma

Nessuna delle due applicabile pari pari in uno sparring. Ihmo la maeba no kamae, chiudendo i palmi e con qualche modifica per coprirsi meglio, può diventare efficace. Nota che in palestra, già quando passiamo alle applicazioni a coppie, siamo liberi di riadattarla un pochino. 

Quote from: Jolly Roger on February 09, 2012, 11:08:32 am

Se invece vuoi una guardia da poter applicare pari pari sul ring, la risposta è indubbiamente NO!

Intendo qualcosa da usare in qualsiasi contesto. Un'attesa attiva applicabile in combattimento insomma.

Allora, ripeto: la risposta è no. 

0:10, con mani a lancia (e ci ritorna spesso)
0:34 (quando si gira) maeba no kamae (lett. "guardia dell'airone"). Ci ritorna alla fine della forma

Non conosco questo stile ovviamente. Io ci vedo dei movimenti di "passaggio".

Perché li definiresti "guardia"?

Nessuna delle due applicabile pari pari in uno sparring.Ihmo la maeba no kamae, chiudendo i palmi e con qualche modifica per coprirsi meglio, può diventare efficace. Nota che in palestra, già quando passiamo alle applicazioni a coppie, siamo liberi di riadattarla un pochino. 

Cosa "riadatteresti"?

Quote from: Sølvugle on February 09, 2012, 11:16:21 am

Quote from: Jolly Roger on February 09, 2012, 11:08:32 am

Se invece vuoi una guardia da poter applicare pari pari sul ring, la risposta è indubbiamente NO!

Intendo qualcosa da usare in qualsiasi contesto. Un'attesa attiva applicabile in combattimento insomma.

Allora, ripeto: la risposta è no. 

Sllora siamo d'accordo.

Anche perché troverei non molto sensato che nelle forme ci siano posizioni di guardia, non essendo essa una "tecnica".

Quote from: Jolly Roger on February 09, 2012, 11:23:49 am

0:10, con mani a lancia (e ci ritorna spesso)
0:34 (quando si gira) maeba no kamae (lett. "guardia dell'airone"). Ci ritorna alla fine della forma

Non conosco questo stile ovviamente. Io ci vedo dei movimenti di "passaggio".

Perché li definiresti "guardia"?

Perché si chiamano entrambi "guardia del..." 

Quote from: Jolly Roger on February 09, 2012, 11:23:49 am

Nessuna delle due applicabile pari pari in uno sparring.Ihmo la maeba no kamae, chiudendo i palmi e con qualche modifica per coprirsi meglio, può diventare efficace. Nota che in palestra, già quando passiamo alle applicazioni a coppie, siamo liberi di riadattarla un pochino. 

Cosa "riadatteresti"?

Come dicevo, quando studio le applicazioni delle forme uso la stessa guardia di 0:34. Ma in realtà non mi metto nella stessa posizione. Per esempio tengo una mano più arretrata (la posizione stessa è più defilata) e l'altra più alta (a coprire il viso), tengo i palmi verticali ed i gomiti stretti. Però dico che faccio sempre la stessa guardia perché la chiamo allo stesso modo. 

Ok, capito... Non ci capivamo per differenze di definizione.

assenza di guardia, mmh mi ricorda un po' il mio appunto fatto al video di mad in interstile e alla dp in genere, magari più avanti aprò qualcosa di più specifico per ora seguo

assenza di guardia, mmh mi ricorda un po' il mio appunto fatto al video di mad in interstile e alla dp in genere, magari più avanti aprò qualcosa di più specifico per ora seguo

Il che non significa che non ci si metta in guardia per combattere eh... Significa solo che nelle forme non c'è.

Quote from: Iommi on February 09, 2012, 11:44:35 am

assenza di guardia, mmh mi ricorda un po' il mio appunto fatto al video di mad in interstile e alla dp in genere, magari più avanti aprò qualcosa di più specifico per ora seguo

Il che non significa che non ci si metta in guardia per combattere eh... Significa solo che nelle forme non c'è.

io invece mi stavo proprio chiedendo quello

Quello penso sia un concetto tipicamente in ottica DP, ovvero non studio una guardia perché se qualcuno mi attacca è probabile che lo faccia a mia insaputa...

Quello penso sia un concetto tipicamente in ottica DP, ovvero non studio una guardia perché se qualcuno mi attacca è probabile che lo faccia a mia insaputa...

indipendente dalla sorpresa o meno, Mad nel video non ha modo di tenere la guardia, così l'avversario di Rizzo nel trofeo Warrior
prendendo per buono lo scopo delle AM originarie[1], potrebbe essere spiegata quest'assenza

1.	[nb]per carità non degeneriamo su sto punto che poi Wa me s'incula [/nb]