La Lunga distanza

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Offline Dipper

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Re:La Lunga distanza
« Reply #30 on: February 10, 2012, 10:55:08 am »
+2
Almeno per l'area Shuri le influenze della spada giapponese sul Karate sono ben più che una congettura. Che il combattimento sulla lunga distanza e le influenze della spada giapponese siano identificabili solo con i movimenti rigidi e a robottino è una balla grossa come una casa.
Che il combattimento sulla lunga distanza sia fattibile non solo per i contesti point è un fatto e non solo per il Karate. Come d'altra parte è un fatto che la lunga distanza è un attimo, poi si passa alla corta, ma quell'attimo può essere decisivo.
Ho visto un pezzo del filmato e ha ragione Clode comunque, quei sono colpi troppi scarichi. Combattere dalla lunga non significa colpire dalla lunga con le singole tecniche, è ben diverso ;)
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Offline Saburo Sakai

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Re:La Lunga distanza
« Reply #31 on: February 10, 2012, 10:55:54 am »
0
Riguardo alla "lunga distanza".

La distanza non è certo una sola, ed è bene padroneggiarne svariate sfumature.
Lo spirito viene prima della tecnica.

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Offline Luca Bagnoli

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Re:La Lunga distanza
« Reply #32 on: February 10, 2012, 11:00:52 am »
+1
Bravo Ryu, sono d'accordo. per lunga distanza intendo che si parte da fuori dell'area di " scambio " e poi se ne esce nuovamente dopo aver colpito. chiaro che in base al contesto e al regolamento ci sono delle inevitabili modifiche da apportare al " gioco ". ad esempio tsukamoto nel jissen :

Shinkyokushin World Championship 2011 Highlights

o il classico Machida nelle MMA o Raymond Daniels in quella cagata della world combat league..

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Offline Luca Bagnoli

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Re:La Lunga distanza
« Reply #33 on: February 10, 2012, 11:02:26 am »
0
il video precedente guardatelo da 5.30 in poi

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muteki

Re:La Lunga distanza
« Reply #34 on: February 10, 2012, 11:07:17 am »
0
Almeno per l'area Shuri le influenze della spada giapponese sul Karate sono ben più che una congettura.

puoi argomentare ulteriormente?


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Offline Dipper

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Re:La Lunga distanza
« Reply #35 on: February 10, 2012, 11:10:57 am »
0
Bravo Ryu, sono d'accordo. per lunga distanza intendo che si parte da fuori dell'area di " scambio " e poi se ne esce nuovamente dopo aver colpito. chiaro che in base al contesto e al regolamento ci sono delle inevitabili modifiche da apportare al " gioco ". ad esempio tsukamoto nel jissen :

Shinkyokushin World Championship 2011 Highlights

o il classico Machida nelle MMA o Raymond Daniels in quella cagata della world combat league..
Preciso :thsit:
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Offline Dipper

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Re:La Lunga distanza
« Reply #36 on: February 10, 2012, 11:11:31 am »
0
Almeno per l'area Shuri le influenze della spada giapponese sul Karate sono ben più che una congettura.

puoi argomentare ulteriormente?
OK, a tempo debito.
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muteki

Re:La Lunga distanza
« Reply #37 on: February 10, 2012, 11:26:21 am »
0
Almeno per l'area Shuri le influenze della spada giapponese sul Karate sono ben più che una congettura.

puoi argomentare ulteriormente?
OK, a tempo debito.

agh pensavo di essere il solo procrastinatore di spiegazioni!!!

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Offline Dipper

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Re:La Lunga distanza
« Reply #38 on: February 10, 2012, 11:36:23 am »
0
Se metti su Google "karate" e "jigen ryu" esce il mondo, ma tanto per citare un nome noto e un libro tra i tanti:
http://iainabernethy.co.uk/content/jigen-ryu-swordsmanship
http://www.martial-arts-insight.com/karate-2.html
;)
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muteki

Re:La Lunga distanza
« Reply #39 on: February 10, 2012, 12:04:01 pm »
0
aho k ho capito di cosa parli. ma si tratta di visioni che personalmente fatico un po- a condividere, a meno che non si parli di concezioni precise, di matrice nipponica, del karate. conosco la storia di sokon matsumura e quanto si dice sull-infuenza dei suoi studi di spada. ma l'idea del ichigeki hissatsu è davvero propria del karate? su questo nutro personalmente grossi dubbi, pensando sia piuttosto propria di alcuni modi di intendere il karate.

faccio un esempio: il sanbon tsuki non è di per sé una tecnica, ma piuttosto il consiglio di portare più tecniche su più livelli, un po' come i pugni a catena del WC.

se a proposito leggi gli interventi nella discussione del sit di abernethy, la cosa si fa molto interessante nel momento in cui si parla dei diversi approcci strategici

quindi esito fortemente nel vedere influssi consistenti della spada giapponese nel karate. appare piuttosto, ai miei umilissimi occhi, come un tentativo tra gli altri di commistione, ma non come una totalità assolutizzante di vedute.


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Offline Dipper

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Re:La Lunga distanza
« Reply #40 on: February 10, 2012, 12:16:23 pm »
0

Rimanere a distanza, portare pochi attacchi brevi per uscire di nuovo e riprendere la posizione di attesa, il famoso "mani e piedi come spade" di Azato, sono concetti che tu da buon studioso del Giappone dovresti avere ben presente nei classici combattimenti tra Samurai.
L'idea di ikken hissatsu (altro termine di matrice giapponese che non può che derivare da una disciplina basata sulle lame e che ovviamente nel combattimento a mani nude è un'estremizzazione), il fatto che praticamente tutti i precursori dello Shuri Te fossero praticanti di Jigen Ryu, l'introduzione stessa di una tecnica (controversa finchè si vuole ma qui parliamo di storia) come oi tsuki non lasciano molti dubbi.

Diciamo che di fatto tutta la storia del Karate è nebulosa, quindi riferimenti certi al 100% non esistono ne' per questo ne' per nessun altro aspetto, ma è anche vero che di indizi di una commistione tra Shuri Te e Ken Jutsu è pieno di riferimenti. Puoi non concordare, ma di fatto i suddetti indizi e che tutti i praticanti di Karate consocano questa relazione di fatto rende la correlazione se non certa, molto probabile.
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muteki

Re:La Lunga distanza
« Reply #41 on: February 10, 2012, 12:26:51 pm »
0

Rimanere a distanza, portare pochi attacchi brevi per uscire di nuovo e riprendere la posizione di attesa, il famoso "mani e piedi come spade" di Azato, sono concetti che tu da buon studioso del Giappone dovresti avere ben presente nei classici combattimenti tra Samurai.

appunto. samurai. una casta non propria della società tradizionale okinawense (e comunque il termine bushi a okinawa significava signore, non samurai: la classe samuraica era altra cosa).
che poi pragmaticamente si inserissero elementi, nel tempo, delle scuole di spada, è normale. ancora oggi le commistioni sono patrimonio del karate. per questo, ricollegandomi a quanto detto in precedenza, la lunga distanza è interessante. e anche una certa impostazione schermistica può esserlo, ma secondo me in uno scontro a mani nude ci sono dinamiche precise che non si possono ricondurre con esattezza a quelle di un confronto armato con spada.

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Offline Dipper

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Re:La Lunga distanza
« Reply #42 on: February 10, 2012, 12:35:07 pm »
0
I samurai non erano di Okinawa, certo, ma i contatti della casta nobiliare con i Satsuma sono un fatto storico.
Poi che non sia possibile riprodurre esattamente le dinamiche della spada a mani nude è abbastanza intuibile, ma per questo si parla di influenze, tra l'altro piuttosto evidenti.
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Offline Jack Burton

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Re:La Lunga distanza
« Reply #43 on: February 10, 2012, 12:54:45 pm »
0
A me paiono un po' dei castelli in aria.....
Il Coltello si Affila sulla Pietra, l'Uomo si Affila su un altro Uomo.

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Offline Saburo Sakai

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Re:La Lunga distanza
« Reply #44 on: February 10, 2012, 12:55:56 pm »
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Beh, parlando di Samurai...  :D
Lo spirito viene prima della tecnica.