Conoscete questo signore..?

Voi che conoscete il silat molto meglio di me (ci vuol poco), conoscete il maestro Charles Joussot..?

Ho intravisto qualcosina e, a parte alcune cose, mi sembra faccia cosine carine...

Postace qualcuno dei filmati che ti è piaciuto.

FISFO-SUISSE

Penchak Silat FISFO Paris Ludovic Simbo

penchak silat

Questi sono suoi istruttori...Ho letto abbia creato una federazione in Francia chiamata FISFO.. Di lui ho trovato poco in realtà, sò solo che è il caposcuola..
Sembran buoni marzialisti, alcuni si muovon bene.. Certo, alcune applicazioni secondo me lasciano il tempo che trovano, ma almeno rendono il tutto operativo, come dovrebbe essere, da quanto ho capito, la finalità del Silat..
Diciamo che è da pochi giorni che curioso i filmati del Silat e questi mi sembrano alcuni dei migliori in ambito operativo...

Mi par di capir che sia silat moderno occidentalizzato...
Nel senso, è un pò come l' SDS di Friederich Mastro: un Silat kravmaghizzato nella didattica come nell' ergonomia.

qualcosa mi ha lasciato perplesso, ma non essendo un esperto possono essere solo mie false impressioni.

altra cose sono carine, ed altre ancora ancora sono molto simili a chiavi già viste in altri "vituperati" stili.

Misto ragionato di tante cose, ma sempre misto rimane.
Dovrei star zitto, ma ci vedo tutto il "permaian" che ho visto col Kuntao dieci anni fa.
Queste tecniche/concetti sono come le comete: ogni tanto appaiono. Ma le persone sono diverse. Prendiamo il lavoro attuale di Faraone. E' sostanzialmente identico. E non ha studiato in Francia da loro.

Non sto dicendo che sono inefficaci oppure assolutamente efficaci. Sono tecniche dipendenti al 110% da chi le esegue e come. Su certe persone sono portate efficacemente, eseguite da altri sono un suicidio (appartengo alla seconda categoria).

Ma non sono Silat. Sono rivisitazioni, anche con raziocinio, da parte di occidentali, di cose "viste fare".
A tutti gli effetti è un'Arte a sé stante, a cui nessuno ha dato nome. Continuano affibbiandogli altri nomi, ma con cui ci sono pochissime attinenze.

A parte le licenza poetica, richiami artistici indomalesi e qualche movenza occidentale data magari dal passato degli esecutori, a me sembrano normali esercizi di studio tecnico da allenare in coppia di kali/silat/robaoriginariadiquellareageografica.

Sono rivisitazioni, anche con raziocinio, da parte di occidentali, di cose "viste fare".

Mi ha fatto molto sorridere leggere “cose viste fare”.
L'ho associato alla scenetta del maestro, in sarong oppure pantaloncini e ciabatte, che per far capire all'allievo occidentale alcuni movimenti di jurus o sequenze preordinate, improvvisa quelle azioni come possibile traduzione; allo studente piacciono, ma l'insegnante lo riporta alla realtà dicendo che prima di pensare di poterle applicare dovrà metabolizzare il movimento con migliaia di ripetizioni da fare a partire da quell'istante; le settimane di vacanze esotiche per l'occidentale finiscono e se ne torna a casa, l'applicazione l'ha vista fare ma non gli è stata insegnata, se la rielabora e interpreta da solo e si ritrova  dopo n tempo a spiegarla ad altri che lo chiamano maestro.

Aldilà del film che mi son fatto io, cosa intendi con quell'espressione?

Suppongo che per permaian si intenda soprattutto un gioco di squilibri dall' aria esteriore molto pratica e leggiadra al contempo.
Se è così, prima ancora del vituperato Stefan Plinck, qui in italia qualcosa la fece (credo) per primo vedere Maltese.

Prendiamo il lavoro attuale di Faraone.E' sostanzialmente identico. E non ha studiato in Francia da loro.

Ma non sono Silat. Sono rivisitazioni, anche con raziocinio, da parte di occidentali, di cose "viste fare".
A tutti gli effetti è un'Arte a sé stante, a cui nessuno ha dato nome. Continuano affibbiandogli altri nomi, ma con cui ci sono pochissime attinenze.

dissento: questo del video mi sembra uno street fighting, sciolto, ma senza alcuna struttura, un misto di tecniche pratiche ..che può piacere o meno bello o utile o meno..ma è un lavoro più da difesa da strada in poche tecniche

il lavoro di Faraone ha una precisa coerenza, uno studio del corpo secondo dei principi biomeccanici specifici e geometrie, atti ad esprimere un tipo di potenza e strategia specifica (distanza cortissima, muoversi in un certo modo per colpire in un certo modo, preferibilmente gomito, gestione dell'equilbrio e destrutturazione ecc..) basati sulla struttura corporea indicata dai jurus e sviluppati nei sambut da ripetere in continuazione e con precisione.. non c'è mix....non si fanno mille cose, se ne fanno poche, specifiche e sempre più approfondite...e non vedo  affinità con quello che vedo in questi video..

L'affinità è nel concetto di base: Rivisitare cose viste fare.
Perchè nessuno di questi signori è nato e vissuto in indonesia (per fortuna loro) e non si sono allenati quotidianamente per almeno venti anni su certe cose in situ. Venti anni fa tutti questi personaggi facevano e predicavano l'opposto di queste tecniche (compresi quelli di questo video, scommetto). Poi ognuno (giustamente) ci da il taglio che vuole. Chi tradizionale, chi "operativo".
L'importante è allenarsi.

Se vedete il lavoro di Willem De Thouars dei primi anni novanta a Denver, è così.
(non cercatelo troppo su Youtube, li trovate i lavori di quando è più anziano, è un settantenne molto attento al copyright dei suoi video da giovane).

Ovvio che poi chi ha una connotazione "street" o altri background, ci da delle contaminazioni (inprimis le strutture dei video) diverse.

Chi vuole darci una connotazione tradizionale, esegue le tecniche anche con una certa presentazione (almeno un Sarong intorno alla vita).

Chi vuol far "'l'operativo" t-shirt nera e pantaloni neri. Ma poi io ci vedo sempre le stesse strutture, le stesse
geometrie. Non si incomici a postare video di Youtibe dell'uno e dell'altro per vedere le differenze millimetriche.
Chi vuol capire cosa voglio dire, ha capito.

Poi c'è chi dice che bisogna studiare millimetricamente per ore al giorno quel movimento, e chi dice che "basta fare così, così e così" tra una gomitata e l'altra.

Scusate il rigurgito di cinismo, ma sono troppi anni che ho fequentato l'ambiente (certi personaggi li conosco da più di dieci anni ed è tutto documentato), e più vado avanti e più  sono contento di aver staccato la spina.

Nel senso che tanto sono sempre le stesse cose che girano e c'è pochissima evoluzione.

Ben lungi comunque da voler fiaccare lo spirito di ricerca di chi non ha mai approcciato questi stili: dovete provarli. Perchè in tutte le righe che ho scritto sopra vorrei che fosse ben chiaro che non minimizzo la validità di alcuni concetti che si vedono, specie in questi video.


 

Perchè nessuno di questi signori è nato e vissuto in indonesia (per fortuna loro) e non si sono allenati quotidianamente per almeno venti anni su certe cose in situ. Venti anni fa tutti questi personaggi facevano e predicavano l'opposto di queste tecniche (compresi quelli di questo video, scommetto). Poi ognuno (giustamente) ci da il taglio che vuole. Chi tradizionale, chi "operativo".
L'importante è allenarsi.

beh..il discorso fa le grinze, se è per questo la maggior parte di praticanti del forum non ha vissuto in cina, in giappone, in brasile o nelle filippine o a jawa...eppure c'è gente che pratica kung fu, karate,aikido , bjj e kali o pukulan... non credi che il tuo ragionamento possa applicarsi a TUTTE le arti che non sono italiane per definizione? venti anni sono tanti e fai tante cose in ventanni...o anche in 10 anni o anche solo in 5 anni possono accadere tante cose..dipende COME studi certe cose fino a farle tue . va da sè che studiare un'arte nel luogo  d'origine sin da quando hai 4 anni per  30 anni, 8 ore al giorno non è paragonabile con lo studiare in palestra 2 orette al giorno già adulto formato da un'altra aprte del mondo... è la differenza che c'è tra uno specialista reale e un hobbista...
ma vale per tutto... secondo il tuo ragionamento facendo per ventanni kung fu oggi non potrei nemmeno iniziare brazilian jujitsu nè aspirare mai a diventare una cintura nera dei gracie... ma conosco chi lo ha fatto...

Chi vuole darci una connotazione tradizionale, esegue le tecniche anche con una certa presentazione (almeno un Sarong intorno alla vita).

Chi vuol far "'l'operativo" t-shirt nera e pantaloni neri. Ma poi io ci vedo sempre le stesse strutture, le stesse
geometrie. Non si incomici a postare video di Youtibe dell'uno e dell'altro per vedere le differenze millimetriche.
Chi vuol capire cosa voglio dire, ha capito.

è una tua opinione e non ho alcuna intenzione di confrontare i video o di convincerti di qualcosa (  ) , ma non credo affatto che la differenza sia "di presentazione", cioè sia nel mettersi un sarong o una maglietta nera.. continuo a non vedere affinità tra il lavoro che sto studiando e quello che vedo nei video... mi sembra banalmente un fatto. meglio o peggio non lo so, più o meno fedele alla tradizione non lo so.... ma diverso lo è di sicuro e a mio avviso non è questione di "forma esteriore"..

Poi c'è chi dice che bisogna studiare millimetricamente per ore al giorno quel movimento, e chi dice che "basta fare così, così e così" tra una gomitata e l'altra.

beh..anche questa non mi sembra una differenza da poco eh..  in quello che hai detto ci potrebbe essere la differenza tra ciò che si sviluppa secondo un approccio tradizionale e ciò che invece si sviluppa secondo un approccio da corso di dp...

Scusate il rigurgito di cinismo, ma sono troppi anni che ho fequentato l'ambiente (certi personaggi li conosco da più di dieci anni ed è tutto documentato), e più vado avanti e più  sono contento di aver staccato la spina.

Nel senso che tanto sono sempre le stesse cose che girano e c'è pochissima evoluzione.

Ben lungi comunque da voler fiaccare lo spirito di ricerca di chi non ha mai approcciato questi stili: dovete provarli. Perchè in tutte le righe che ho scritto sopra vorrei che fosse ben chiaro che non minimizzo la validità di alcuni concetti che si vedono, specie in questi video.

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..avrai i tuoi motivi per dire ciò e forse hai visto in indonesia il "vero" silat, non lo so..
rimane che a me sembrano lavori sostanzialmente diversi quello del video e quello di faraone, e a te sembra "sostanzialmente identico"
e credo che ognuno si terrà la propria opinione

buona giornata

Seguendo il filo di un ragionamento se ne possono diramare altri mille, e spesso che non hanno attinenza con quello originale.
Ammetto la mia colpa nel non essermi espresso chiaramente, e chiedo scusa per questo.

Non vorrei portare il topic verso argomenti filosofici che sono stati dibattuti negli anche in altri forum senza arrivare a delle conclusioni, che non ci sono.
Comunque è ovvio che chi studia in italia un'Arte relativamente giovane ed importatata da poco, non la sta studiando veramente. Ma lo stesso sta sicuramente allargando i suoi orizzonti e sta facendo qualcosa di interessante. Lode a chi introduce e diffonde (come può, quando può, ma sempre in onestà intellettuale) nuove Arti Marziali.

Forse devo andare al nocciolo del mio ragionamento, che evidentemente ho espresso malissimo.
L'affinità tra il lavoro di Maik e di questi signori (di cui nutro il massimo rispetto, perchè non si muovono male, all'interno dei loro concetti esposti), è il voler personalizzare qualcosa che si è visto per un periodo limitato e nella totalità. Perchè è umanamente impossibile farlo.
Nei primi anni duemila Maik faceva altro, professava altro, allenava altro e pensava in altro modo. L'ho conosciuto il quel periodo, l'ho intevistato in quel periodo, ho visto (e frequentato in un'occasione in full immersion) i suoi seminari istruttori. E la mia stima per lui è sempre rimasta immutata (e spero anche reciproca, anche se non ho mai accettato di allenare il suo programma del tempo).

Le identità comuni quindi io le interpreto come elaborazione dei concetti, non nella esecuzione degli stessi. Appunto perchè ognuno, in base ai concetti a cui sono stati esposti, hanno sviluppato ed allenato cose differenti.

Chiamiamolo approccio culturale, non tecnico. Da poco, hanno svilupato ed elaborato molto.

Riavvolgendo il nastro, e sintetizando il mio pensiero, relativamente ai video del topic, se togliessero ogni riferimento al nome Silat, sarebbero molto più corretti. Tutto qui.

Per il resto, ripeto, ben venga ogni contaminazione esterna. Altrimenti non si cresce.
Se c'è una persona che era molto "cosmopolita" nelle AM, quello ero io. (c'è un intero sito che lo testimonia).
Ora ho solo cambiato idea.
Succede.
Magari cambierò idea ancora, in futuro.   

Belin com'è partito questo topic...Seguo con interesse...