Retrocessione di Grado

Quote from: Max on February 17, 2012, 12:47:06 pm

Quote from: Moai on February 17, 2012, 12:19:02 pm

essere capaci di insegnare significa anche riuscire a coinvolgere, a far mantenere attenzione e lucidità, il che va ben oltre una cinturina o giri di saltelli per puntizione...

Certo che possono esserci insegnanti non bravi, tra l'altro insegnare ai bambini è cosa completamente diversa dal farlo agli adulti.
Però il sistema di "punizioni" ha da sempre un valore nell'educazione e anzi da quando sono uscite le varie vie di pensiero che portano al "lascia fare" al "se lo punisci si stressa" siamo arrivati al disastro attuale della gioventù.
Non dimentichiamoci cosa si disse, mi sembra l'anno scorso o due anni fa, sul fatto che si dovevano applicare più coerentemente i voti nelle scuole[1] ... se rimandiamo/bocciamo i ragazzi si demotivano e si demoralizzano .... quindi promuoviamo tutti esticazzi .... che poi fu fatto semplicemente per dar contro al Governo.
Che le cinture possano aver o meno valore dipende da come uno è coinvolto nel sistema, e lo stesso vale per la pagella scolastica, se i genitori non sanno che esiste al bimbo gliene fotte assai se è brutta. Se la cintura è stata sudata il perderla potrebbe stimolare al comportamento richiesto.
Se poi, come accadde a me, interrogando la mamma del ragazzino fancazzista senti la risposta: "No a lui effettivamente non piace ma per me è comodo come orario e posto" è ovvio che puoi anche scorticarlo ma quello non risponderà mai.

1.	Certo era una idea della Gelmini...

mi chiedo come demotivare uno che non ha fatto un cazzo durante l'intero anno di attività....

Quote from: muteki on February 17, 2012, 13:05:20 pm

il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina  colorata. è un problema di mentalità

Io ci tengo alla mia cintura colorata, perchè significa che le mie sgobbate serali sono state quantificate in quella striscetta di tessuto.

A mio avviso, finchè la cintura può rappresentare un traguardo da perseguire con impegno, può anche starci.
Quando le cinture vengono usate per scopi non puramente rappresentativi.... beh, sono cazzi.

Vero C'è da dire che nello specifico il casino nacque dal Voto in Condotta che a detta dei profs non doveva più pesare nel computo Promosso/Rimandato/Bocciato perchè altrimenti il 50% (non ricordo la percentuale vera ma era molto alta) dei ragazzi sarebbe stata da bocciare ... come a dire sono tutti dei vandali ma sanno benissimo le tabelline.
Riguardo al traguardo credo sia il vero uso di tale ammennicolo.

il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina  colorata. è un problema di mentalità

ma se un adulto dice ad un maestrone ventordicesimo dan che nn se ne frega niente degli esami e della cintura poi quello ci rimane male, si deprime e non insegna più X°°°°D

( cazzo che scherzone da fare a qualche maestrone super qualificato quando ti chiede se vuoi fare il passaggio di cintura X°°D  )

Beh quello diventa un problema del maestro ventordicesimo dan mica del praticante .... ad ognuno i suoi cazzi no   

Ci ho pensato ed ho stabilito che è una fesseria. U_U

L'apprendimento (educazione) nei bambini avviene tramite vari canali, uno dei quali è il cosidetto "apprendimento per rinforzo".
E' quello che si usa pure per educare gli animali, perché molto istintivo: viene premiato il comportamento corretto e punito il comportamento indesiderabile.

Fatto sta che per i bambini, è più "pesante" il rinforzo positivo che il rinforzo negativo: dal momento che a quell'età percepiscono se stessi in funziona della percezione che gli altri hanno di loro ("esisto perché mamma e papà si relazionano con me", detto semplificando), un plauso procura una gioia al bambino molto più emozionante di un rimprovero.

Ecco perché è importante per i bambini celebrare i successi raggiunti: proprio per mettere un punto ed evidenziare, rendere "memorabile", il risultato di un certo impegno. La cintura rispetta queste caratteristiche, ed è quindi un passaggio importante per il bambino.

Se la vai a revocare, vai a "distruggere" quell'evento, a disconoscere il suo precedente lavoro... Hai distrutto quanto avevi costruito.

Meglio sarebbe stata una punizione "proattiva", tipo la punizione ad effettuare alcune attività che gli piacciono e magari anche collegata al motivo stesso del comportamento inidoneo.

Tutto questo, IMHO!

Quote from: muteki on February 17, 2012, 13:05:20 pm

il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina  colorata. è un problema di mentalità

ma se un adulto dice ad un maestrone ventordicesimo dan che nn se ne frega niente degli esami e della cintura poi quello ci rimane male, si deprime e non insegna più X°°°°D

( cazzo che scherzone da fare a qualche maestrone super qualificato quando ti chiede se vuoi fare il passaggio di cintura X°°D  )

Pensa a quando uno ha cercato di impressionarmi dicendomi che era 8°dan...

Ma beppeg, saresti d'accordo se quella punizione fosse solo temporanea?

Degradare un bambino anche a mio avviso non ha senso, molto meglio procrastinare il successivo evento visto il cattivo comportamento.
In generale fare pressione con quello che dovrà avvenire e su cui il bambino ha potere .. se fai bene guadagni altrimenti no.

oggi in molte palestre atestano solo un grado di anzianità di pratica che non significa livello tecnico o bravura.

Vero.

per gli adulti ha veramente poco senso, tanto che io le abolirei completamente.

Non sono d'accordo: il grado lo dò dopo un esame (facile o difficile, punti di vista).

L'esame serve da stimolo (per quello che vedo coi miei occhi).

L'esame aiuta a mantenere alta l'attenzione (per quello che vedo coi miei occhi).

Mi ritrovo con gente che ha iniziato da un mese e già mi dice "sto leggendo il programma d'esame e sto guardando i video che hai messo sul sito" (telefonata di ieri pomeriggio).

Lo trovo positivo.

Quote from: Kitsunewind on February 17, 2012, 14:02:26 pm

Quote from: muteki on February 17, 2012, 13:05:20 pm

il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina  colorata. è un problema di mentalità

ma se un adulto dice ad un maestrone ventordicesimo dan che nn se ne frega niente degli esami e della cintura poi quello ci rimane male, si deprime e non insegna più X°°°°D

( cazzo che scherzone da fare a qualche maestrone super qualificato quando ti chiede se vuoi fare il passaggio di cintura X°°D  )

Pensa a quando uno ha cercato di impressionarmi dicendomi che era 8°dan...

8° Dan minchia quindi era un 70enne ?

Degradare un bambino anche a mio avviso non ha senso, molto meglio procrastinare il successivo evento visto il cattivo comportamento.
In generale fare pressione con quello che dovrà avvenire e su cui il bambino ha potere .. se fai bene guadagni altrimenti no.

Guarda, io parto dal presupposto che la punizione debba privarti di qualcosa a cui tieni.

Per esempio, io adoravo la mia bicicletta da piccolo.
Andando male a scuola, mio padre me la tolse e la incatenò in cantina dove potevo vederla ma non potevo prenderla.
Dopo un mese avevo triplicato i miei voti e rigiravo tranquillamente sulla bici in cortile.

Quote from: Max on February 17, 2012, 14:12:39 pm

Degradare un bambino anche a mio avviso non ha senso, molto meglio procrastinare il successivo evento visto il cattivo comportamento.
In generale fare pressione con quello che dovrà avvenire e su cui il bambino ha potere .. se fai bene guadagni altrimenti no.

Guarda, io parto dal presupposto che la punizione debba privarti di qualcosa a cui tieni.

Per esempio, io adoravo la mia bicicletta da piccolo.
Andando male a scuola, mio padre me la tolse e la incatenò in cantina dove potevo vederla ma non potevo prenderla.
Dopo un mese avevo triplicato i miei voti e rigiravo tranquillamente sulla bici in cortile.

Satanasso di un Padre
Credo, ma non sono uno psicologo, che sia più legato al fatto "è li se la vuoi sai cosa devi fare" ... se tuo padre l'avesse buttata tu forse non avresti ripreso a studiare.

Credo anche io.

Ed in effetti io leggo questa punizione sotto quella chiave, ossia finchè non righi dritto, perdi tutto quello che hai fatto fin'ora.

Credo anche io.

Ed in effetti io leggo questa punizione sotto quella chiave, ossia finchè non righi dritto, perdi tutto quello che hai fatto fin'ora.

Vabbè ma moh che hai studiato ... mi fai copiare i compiti? 

Dipende molto da cosa rappresenta la cintura.

Se la cintura rappresenta un grado di abilità o anzianità, difficilmente ha senso il "degrado".

Se invece rappresenta un quantitativo di conoscenza, ha senso.
Se la cintura ciano sciacquato significa che tu dovresti conoscere A, B, C, X, Y e Z, ma sono sei mesi che se vieni, svolgliato, ad un allenamento su due è un miracolo e hai completamente fatto tabula rasa di X, Y e Z, che rappresentano l'ultimo anno e mezzo di programma, farti tornare alla cintura verde cancrena, che rappresenta la conoscenza di A, B e C, ha perfettamente senso.

Effettivamente punire un bambino togliendogli un traguardo raggiunto non è il massimo della strategia.

Premesso che certe cose "spetterebbero" alla famiglia (ma come abbiamo detto, è purtroppo il primo cattivo esempio nella stragrande maggioranza dei casi difficili), una punizione così affossante rischia di avere l'effetto contrario.

Meglio far fare al bambino qualche attività impegnativa fisicamente (tipo giri di corsa o piegamenti, dando l'esempio il Maestro per primo e coinvolgendo anche il resto del gruppo), e tenerlo fermo al suo grado con la prospettiva che, al variare in positivo di certi suoi atteggiamenti, potrà riprendere il percorso.

L'esercizio fisico gli farà bene a prescindere, e l'obiettivo positivo sarà probabilmente più utile di una punizione volta a peggiorare il suo attuale status.