Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)

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Offline Takuanzen

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #30 on: February 21, 2012, 09:38:40 am »
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Mi sembra che l'avevano adottato anche nel Taekwondo. Mi sbaglio o confermi questo scambio di tecniche?
Non l'ho mai provato, ma per il mio limitatissimo grado di flessibilità e mobilità articolare mi sembra impossibile e fuori dalla mia portata.
In ogni caso mi sembra una tecnica di finezza e molto particolare, sicuramente non un calcio di base. ;)
Non so quale tkd tu intenda. Nell'itf lo vedo molto difficile, per via del far ritornare il calcio per l'assegnazione del punto .Forse in wtf ma da quel poco che ho visto dai video,non mi sembra molto usato.
Comunque si,diciamo che non è insegnato ai principianti.

Mi riferivo a video di questo tipo:

Taekwondo Downward Roundhouse Kick Tutorial (Kwonkicker)

o qui a 2.00 o 4.58:

tutorial de taekwondo tecnica de defensa y ataque

Sicuramente è un calcio di origine Kyokushin, anche se qui ne parlano come di un calcio coreano, facente parte del bagaglio del Taekwondo. In ogni caso preferisco l'esecuzione di Tsukamoto e Narushima: mi sembra molto più pulita e potente.
Ninni, mi sembra che una volta sul FAM, avevi parlato anche tu di questa appropriazione, o mi sbaglio? Era solo una curiosità, ciao a tutti! :)
« Last Edit: February 21, 2012, 09:41:28 am by TakuanZen »

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Offline nameganai

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #31 on: February 21, 2012, 12:48:35 pm »
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secondo te non parte col ginocchio troppo "aperto"?
No.....direi di no! Mettendosi dalla prospettiva di chi riceve il calcio, sembra che stia per arrivare un normale mawashi invece........ :) :) :) :)
ah,io mi figuravo un frontale nella mia testa,che poi è come lo faccio...
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Offline steno

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #32 on: February 22, 2012, 11:02:40 am »
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Ai miei allievi, insegno che i calci jodan, soprattutto mawashi, sono pericolosi, perchè se vengono intercettati ti trovi un ginocchio in meno.
Quindi il calcio è chudan (cintura), come jodan, arrivo al petto sela guardia è malamente aperta.
Poi c'è il mawashi gedan, che parte identico al chudan, ma poi devia ed impatta al femore-ginocchio, facendo un arco, ma meno accentuato.
Lo aspetti alle costole, ti sfonda na gamba. :gh:
la fijlkam è alla frutta

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Offline Dipper

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #33 on: February 22, 2012, 12:44:29 pm »
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Sempre se non ti arriva un blocco di tibia... :whistle:
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Offline Crux

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #34 on: February 22, 2012, 12:54:00 pm »
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Per rispondere a Zoid: si e' un calcio che si usa anche nel tkd sportivo, 20+ anni fa' quando gareggiavo veniva insegnato come azione finale in una combinazione di 2-3 tempi, ha una traiettoria imprevedibile e si colpisce le clavicole, i lati del collo o la faccia.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Pallozoid

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #35 on: February 23, 2012, 23:02:35 pm »
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Per rispondere a Zoid: si e' un calcio che si usa anche nel tkd sportivo, 20+ anni fa' quando gareggiavo veniva insegnato come azione finale in una combinazione di 2-3 tempi, ha una traiettoria imprevedibile e si colpisce le clavicole, i lati del collo o la faccia.
Capito,grazie!  :thsit:

Stasera provato. Che dire,secondo me e secondo il sensei,mi viene molto bene.(il destro). Il sinistro invece....  :'(

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Offline Dipper

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #36 on: February 23, 2012, 23:23:10 pm »
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Sarebbe un ottimo inizio se riuscissi a inquadrare cosa non va bene nel dettaglio.
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Offline Pallozoid

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #37 on: February 23, 2012, 23:28:24 pm »
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Sarebbe un ottimo inizio se riuscissi a inquadrare cosa non va bene nel dettaglio.
Principalmente la scarsa coordinazione. Non riesco a far risultare il tutto un movimento unico. E successivamente la scarsa mobilità. Non riesco a "sbloccare" ste anche.

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Offline Dipper

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #38 on: February 23, 2012, 23:39:50 pm »
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Allora (mi permetto di consigliare) secondo me l'ordine è inverso :) prima di tutto lavora sulla flessibilità, senza avrai sempre delle resistenze da vincere.
Come forza e tenuta di gamba (frontale, in caricamento e estensione tipo quello che abbiamo visto a settembre), destra e sinistra sono equivalenti?
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Offline Pallozoid

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #39 on: February 23, 2012, 23:45:18 pm »
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Allora (mi permetto di consigliare)


Di sicuro ""sei studiato"" più di me. Ogni consiglio è molto ben accetto!  :thsit:

secondo me l'ordine è inverso :) prima di tutto lavora sulla flessibilità, senza avrai sempre delle resistenze da vincere.


Ok.Quoto. Ma mi mancano le conoscenze e le metodologie.

Come forza e tenuta di gamba (frontale, in caricamento e estensione tipo quello che abbiamo visto a settembre), destra e sinistra sono equivalenti?
Hmmm.. Direi di si.


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Offline TheElbowSmash

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #40 on: November 05, 2013, 20:29:51 pm »
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Oi fanciulli, riapro questo antico ma interessantissimo thread  :gh:

Ho avuto la possibilità di conoscere (molto da vicino) una variante di questo incredibile calcio grazie all'utente (Sherloc)Kit che mi ha messo fuori uso una gamba per 3 giorni mentre tiravamo di Jissen  XD

La versione classica è fuori dalla mia portata ma, concentrandomi sulla sua esecuzione in gedan, alle gambe, sono rimasto più che sbalordito. Mi sono chiesto:
Ma perché diavolo non lo usa nessuno?  :spruzz:
Questo colpo è capace di generare una potenza d'impatto assolutamente DEVASTANTE, per le sue singolari capacità balistiche, rispetto ad un normale low kick orizzontale. A fronte, tra l'altro, di una semplicità di apprendimento ed esecuzione decisamente bassa (sempre nella sua versione gedan, quella alta tradizionale è tutt'altro che semplice  XD).
Mi è bastata qualche prova su un Pao (neanche a piena potenza) per ottenere degli effetti, in termini di intensità, parecchio superiori a quelli ottenuti da qualunque low kick abbia mai tirato.
Tra l'altro, volendo utilizzare la tibia piuttosto che il piede, è applicabile efficacemente in distanza da clinch con effetti decisamente brutali.

Il tutto credo sia imputabile alla sua angolazione d'attacco.
Inconfutabilmente, l'angolazione Discendente-Diagonale di un qualunque colpo, risulta essere la più efficace e potente, in quanto va ad aggiungere al classico binomio Massa + Accelerazione, il fattore "Attrazione Gravitazionale", trovandosi di fatto a favore di essa, rispetto ad un colpo orizzontale. Inoltre, sempre questi fattori, contribuiscono ad intensificare gli effetti del percorso di dissipazione dell'impatto sul bersaglio (e li mortacci sua).

In questi termini, questo (Gedan) Mae Mawashi Kubi Geri è la versione di gambe del famigerato "Overhand", che tanti KO regala nelle MMA. 
E mi piace
un
casino.

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Offline Menosse

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #41 on: November 06, 2013, 00:30:40 am »
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seguo. Ma mi sbaglio o anche nella thai esiste un calcio molto simile? cioè con traiettoria discendente?

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Offline Dipper

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #42 on: November 06, 2013, 01:59:30 am »
+3
Il low kick stile Thai (furikiri mawashigeri il nome giapponese) di base tende a seguire una traiettoria orizzontale o discendente; quest'ultima opzione è spesso preferita perchè permette di avere qualche chance in più nell'evitare eventuali blocchi e soprattutto per colpire in modo più perpendicolare uno dei bersagli più vulnerabili della gamba, vicino all'inserzione del muscolo nell'anca. Fin qui niente di nuovo immagino.
Se ho capito bene quello a cui si riferisce TES, Kit gli ha mostrato invece proprio un tipico brazilian kick (che ha duecento nomi in giapponese, a me piace tatemawashigeri) ma alle gambe.
Allo stesso modo del suo più noto fratello alto, è caratterizzato da un caricamento pressochè frontale e non circolare come nel low kick. Non si tratta esattamente nemmeno del chambering tipico dei calci più tradizionali, è quasi uno slancio con la gamba che tende a flettersi sulla coscia progressivamente man mano che sale, invece che repentinamente. Una volta sorpassata l'altezza del bersaglio, sempre seguendo un percorso non circolare ma pressochè verticale, con una vigorosa extrarotazione del piede d'appoggio, ancora più marcata che nel mawashigeri con snap classico (hikimodosu mawashigeri), si inverte la direzione del movimento con una strettissima curva, andando a scaricare tutto il momentum della massa accelerata dalla gravità sul bersaglio.
I bersagli della più nota variante jodan sono piuttosto conosciuti e visti e immagino che più indietro in questa discussione siano stati già visti e spiegati (non ho voglia di guardare...), ma è possibile con un movimento analogo anche colpire gedan, il bersaglio del low kick di cui sopra. La particolarità di questo calcio è che a seconda della distanza, media, corta o cortissima, si può usare una diversa zona della tibia. Generalmente più corto è il calcio più è micidiale l'impatto perchè si colpisce con la parte più alta e affilata dell'osso, poco sotto il ginocchio. Male :-X

Si vede poco spesso fuori dai tornei di Kyokushin&derivati per due motivi secondo me:
1) Tattico: il regolamento incoraggia lo scambio prolungato di attacchi sulla breve distanza, che favorisce l'utilizzo di questa tecnica. La possibiltà di essere puniti con un attacco di pugno o di gomito al viso la rende non inutile ma senz'altro molto più rischiosa.
2) Tecnico: prima ho citato il chambering. Come ho scritto prima, non si tratta esattamente di un calcio con un caricamento classico, ma ne condivide gran parte della meccanica nella seconda parte del movimento. Un'esecuzione efficace del calcio è molto favorita dalla capacità di usare lo snap tipico dei calci richiamati (tenuta di gamba, mobilità articolare, extrarotazione repentina del piede d'appoggio).

Nel cofanetto della Shinkyokushin c'è uno dei campioni che spiega molto bene la meccanica a livello gedan, ma non lo trovo su internet.

Un solo appunto: secondo me non è detto che una tecnica discendente sia necessariamente più potente di una ascendente. La prima sfutta l'accelerazione di gravità senza dubbio, ma in molti casi la seconda può sfruttare una spinta attiva dal terreno, che può anche essere maggiore di g (infatti possiamo saltare ad esempio). Non così immediato però riuscirci, ma d'altra parte anche essere sufficientemente sciolti da portare velocemente in alto la gamba per poi lasciarla cadere in modo fluido e coordinato sul bersaglio sfruttando g non è facilissimo. Detto questo un brazilian kick sul nervo della gamba ben portato senz'altro nei giorni seguenti ti permette di muoverti solo con il girello XD

Se ho cannato tecnica fate finta che non ho scritto niente... :sbav:
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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #43 on: November 06, 2013, 02:26:38 am »
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solo una precisazione il caricamento, essendo basso e corto, veniva più comodo farlo laterale come un mawashi tradizionale e non frontale ( che a me viene più comodo per mangiare distanza) e cmq poi farlo cadere dall'alto-angolato

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Offline Dipper

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Re:Mae mawashi kubi geri (brazilian kick)
« Reply #44 on: November 06, 2013, 14:10:24 pm »
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Capisco, e in realtà ha molto senso pure in questo modo, sebbene a livello di classificazione secondo me in questo caso ci si avvicina molto a una variante del low kick. Adesso che ci penso bene, dovrei riguardare, anche nel DVD per distanze molto ravvicinate il caricamento era più a zampa di cane che piscia. Non che io ne abbia mai fatto un uso massiccio ma quelle volte mi sono sempre trovato piuttosto bene con il caricamento ascendente. Ma non escludo che a parità di altri fattori  potrebbe anche essere meno potente della versione più aperta, magari è successo che il mio dolce peso abbia fatto il suo XD
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