In memoria di Giordano Bruno

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #30 on: February 18, 2012, 11:59:02 am »
+4
Bellissimo vedere quanta passione in un thread del genere. Dimostrazione ulteriore che, al di la delle possibili diversità di opinione, molti praticanti/appassionati di arti marziali sono tutt'altro che bestioni ignoranti con nella testa solo l'idea di menare le mani. Ovvio che di ciò io ne fossi già consapevole, però reputo veramente importante esplorare aspetti della nostra cultura e della nostra storia tanto importanti. Chi non impara dagli errori del passato è destinato a ripeterli.... però Gramsci diceva anche: "La storia insegna ma non ha studenti!" Bene, credo che questo thread con le discussioni seguite, siano stati veramente il miglior modo per celebrare il ricordo di un uomo che, indipendentemente da tutto, ha patito un supplizio terribile per le proprie idee.  :)
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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #31 on: February 18, 2012, 12:22:02 pm »
0
In realtà non mi sono espresso in modo ermetico - ma non potete chiedermi di scrivere un trattato sulla storiografia bruniana su un forum, mentre accanto al PC ho dodici tesine e due tesi da correggere (la tentazione sarebbe troppo forte XD).


E ti ringrazio, si fanno seriamente battute sulla "mattonosità" di cose come "bruniana & campanelliana"  XD


Pero' mi interessava la questione della condanna come non-religiosa.


Spoiler: show
La tradizionale interpretazione di Bruno (che risale all'800 romantico e, a volte, anticlericale), come quella di molta filosofia rinascimentale, è stata messa in discussione negli anni '60 del XX secolo a seguito di un saggio, molto interessante, della studiosa britannica Frances Yates.

Qui potete trovare un riassuntino dell'opera - ma se siete interessati vi consiglio di leggere l'originale, che è molto molto più...

Sulla filosofia della natura e la prospettiva da cui è stata interpretata: la storiografia attenta a positivismo e neopositivismo, o in qualche modo legata ad una visione progressista della scienza, tende a vedere la filosofia rinascimentale della natura come l'inizio della scienza moderna; ma altri interpreti hanno mostrato come Bruno non fosse tanto più vicino alla scienza di un Ficino, o di un Campanella.

L'opposizione tra "filosofia della natura" (aka scienza ai primi vagiti) e "cattolicesimo" deriva in parte da quanto sopra, in parte da altre visioni parziali e generalizzanti di entrambi i fenomeni. Basti pensare che già il Cusano (cardinale nell'allora cattolicissimo Sacro Romano Impero) aveva avanzato molte delle idee per cui più avanti Bruno sarebbe diventato famoso - e che io sappia il buon Nicolò visse fino a 63 anni, morì di morte naturale e fu sepolto in terra consacrata a Roma - credo S. Giovanni fuori le mura o S. Pietro in vinculis). E ancor prima di Nicolò, tal (s.) Bernardo di Chiaravalle ebbe a scrivere che "il mondo, gli alberi, le creature possono insegnarci tanto quanto i libri"; e, restando all'oscuro (LOL) medioevo, se si pensa alla scuola cattedrale di Chartres, alla filosofia di Alberto il Grande (il maestro di Tommaso d'Aquino), all'opera di Arnaldo di Villanova (medico personale di un papa!) eccetera eccetera... e prima ancora, tale Agostino d'Ippona commenta il Genesi contro i Manichei ricordando il versetto biblico per cui "vide che era cosa buona". Dov'è, in tutto ciò, la "verità" di affermazioni come questa:


Sono solo note, brevi brevi, per mostrare quanto ampio sia il contesto che questa discussione dà per assunto - e che invece non è affatto scontato. Di Bruno qui sopra si dice poco - ma potete leggere il libro della Yates, e poi le risposte degli specialisti di Bruno (più o meno schierati ideologicamente) che quell'opera capitale ha suscitato. Solo una citazione:

"Giordano Bruno doveva prendere la direzione, ben più ardita, di sostenere che la magica religione egiziana del mondo non era solo la più antica, ma anche la sola vera religione, che sia il giudaismo che il cristianesimo avevano oscurato e corrotto".

Il testo originale potete leggerlo qui, e poi trarre le vostre conclusioni sulla realtà di un Bruno "libero pensatore", "contro l'oscurantismo del potere ecclesiastico".

Io - sinceramente - di fronte a una questione tanto complessa mi astengo dal pronunciare giudizi, e continuo a studiare :)


Mha io onestamente credo che il motivo per cui venga ricordato non sia tanto per il contributo filosofico quanto piuttosto perche' venne bruciato perche' il suo pensiero non collimava con quello "ufficiale".
Come anche qui nel apertura del discorso se ne ricorda uno a nome di molti  :)


Se poi vuoi dire che non e' corretto vedere in lui un araldo del pensiero laico...qui se ne potrebbe discutere (o tacere,come suggerisci tu), indubbio invece e' che Bruno non fosse un moderno ateo.



p.s. Dove insegni?
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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #32 on: February 18, 2012, 12:45:06 pm »
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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #33 on: February 18, 2012, 12:47:41 pm »
+2
Quoto in toto. Bruno è solamente un simbolo, molte migliaia di persone hanno seguito la sua stessa fine nel silenzio più totale. Per me, ricordarlo è ricordarli tutti. Qui la simpatia, pro o contro non centra più. E' il concetto stesso che una persona possa essere massacrata per le sue idee, giuste o sbagliate che siano, che mi abborre. Decenni dopo, Voltaire in pieno illuminismo disse: "Non condivido le tue idee, ma sono pronto a lottare fino alla morte perchè tu possa manifestarle liberamente". Ancora oggi, nelle piazze di mezzo mondo, vengono massacrate persone per aver manifestato contro ogni ingiustizia.  :)
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Offline Crux

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #34 on: February 18, 2012, 12:51:58 pm »
+3
qualsiasi persona bruciata viva per le propie idee rappresenta una sconfitta per la civilta' e l'intelligenza umana secondo me  :thsit:
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Krypteia

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #35 on: February 18, 2012, 13:01:19 pm »
0
Der Vogel kämpft sich aus dem Ei. Das Ei ist die Welt. Wer geboren werden will, muss eine Welt zerstören. Der Vogel fliegt zu Gott. Der Gott heisst Abraxas.

La vita non mi ha mai interessato quanto l'evasione dalla vita stessa.


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Offline Rev. Madhatter

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #36 on: February 18, 2012, 13:10:45 pm »
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Offline Takuanzen

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #37 on: February 23, 2012, 14:20:19 pm »
0
Seguo. Ora devo andare, ma poi mi leggo tutto con calma e intervengo!!!

Un saluto al buon Beppe, di cui apprezzo sempre molto i suoi -purtroppo sporadici- interventi. ;)
« Last Edit: February 23, 2012, 14:24:29 pm by TakuanZen »

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Offline Takuanzen

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #38 on: February 27, 2012, 14:04:40 pm »
0
http://www.pontifex.roma.it/index.php/opinioni/consacrati/10683-giordano-bruno-un-attaccabrighe-che-divenne-un-mito-anticattolico
 
:nono: :nono: :nono: :nono:

Posso arrivare a sostenere che l'aver fatto diventare Giordano Bruno un laico sia un esagerazione dal punto di vista storico e biografico, tuttavia questo articolo ha un tal piglio oscurantista da far abbastanza rabbrividire:

"A mandarlo sul rogo non furono le sue tesi, non furono i suoi scritti, ma la testardaggine con cui mentì, il continuo insistere sul fatto di non aver commesso errori: in altre parole il suo narcisismo megagalattico pressoché patologico.". Bleargh!!! :vomit:

P.S: Il libro di Frances Yates su Bruno me lo sono segnato. Grazie.



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Offline Andy

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #39 on: February 27, 2012, 14:07:14 pm »
0
Ma sì, è Pontifex.  XD


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Offline Dipper

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #40 on: February 27, 2012, 17:52:56 pm »
+1
Pontifex è l'unico sito dove leggo cose più divertenti di quelle che ci sono nel FAM.
Mi piace poi la proprietà di linguaggio, "megagalattico" XD
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Offline 笨笨

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #41 on: February 27, 2012, 18:23:01 pm »
0
Ma sì, è Pontifex.  XD

Appunto  XD

La parte più interessante dell'articolo sono i commenti a piè di pagina  ;D

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Offline Kilik

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #42 on: March 01, 2012, 14:24:33 pm »
0
Giordano Bruno è una delle figure filosofiche più singolari e simpatiche del periodo rinascimentale europeo.

Uomo di grande eloquenza e straordinaria memoria, che scrisse anche un testo sull'arte della mnemotecnica*, non era però né uno scienziato (ignorava le matematiche) né un laico nel senso odierno della parola.
Fu, per quanto ne capisco io, uno spirito libero in un periodo (il Cinquecento/Seicento) ed un ambiente (l'Italia) in cui pensare in maniera indipendente e - soprattutto - parlare/scrivere pubblicamente di ciò che davvero si pensava era ESTREMAMENTE rischioso.

Ricordo qui una celebre frase del Sarpi, scritta ad inizio Seicento (e da Venezia, che a quel tempo era lo stato italiano più tollerante): "Io porto come una maschera, ma per forza, poiché senza di quella nessun uomo può vivere in Italia."
 


* Disciplina allora assai più in voga che oggi, e per ragioni strettamente pratiche. Un altro maestro di tale arte era il gesuita Matteo Ricci, che se ne avvalse ampiamente nel suo soggiorno in Cina.
« Last Edit: March 01, 2012, 14:44:37 pm by Kilik »

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Offline Kilik

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Re:In memoria di Giordano Bruno
« Reply #43 on: March 01, 2012, 14:31:03 pm »
0
Sull'articolastro secondo cui Bruno sarebbe stato ucciso dal suo Ego piuttosto che dalla mano del boia, braccio secolare di una Chiesa degenere (allora MOLTO più che oggi), ovviamente LULZ.
« Last Edit: March 01, 2012, 14:44:58 pm by Kilik »