prendi una cosa da uno stile tradizionale cambiagli nome metti un pò graffiate..

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Wa No Seishin

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Beh: penso che pure Clode, se finisse a terra con uno che ha un minimo di basi di BJJ, non se la caverebbe troppo bene. A meno che non faccia uno studio specifico che esula dalla Boxe Thailandese che pratica e insegna.

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Offline The Spartan

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io non volevo innescare poclemiche sul Krav maga et similia....solo far riflettere su alcuni punti non per forza legati al video ed al personaggio in questione..:

1 a volte vengono proposti metodi INNOVATIVI che sono solo innovativi nella proposta commerciale ma si tratta di cose già viste e fatte.
Quanto poi siano buoni dipende anche dal reimpasto.

2 a volte vengono criticati aspramente metodi più vecchiotti a priori senza conoscerli e poi si vendono altri metodi altrettando vecchiotti e complessi semplicemente meno commercializzati

3 spesso la gente non capisce quandi si tratta di mero fenomeno di marketing e ci abbocca come una trota in calore (come tutti quelli del wx hanno abboccatto al bjj)

Nn vorrei dire una castroneria...ma è in buona parte la norma dell'evoluzione umana...
E' come se io mostrassi la foto della BMW Z4 e poi dicessi che in fondo nn è cambiato molto da quelle prodotte nel 1930...ruote, motore, trasmissione, sterzo...è uguale... :pla:
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A parte il fatto che quello che intende dire Clode appare livemente diverso la sola cosa che unisce spesso e volentieri molti dei praticanti da te citati è una grandissima coda di paglia e una profonda frustrazione che li porta in maniera ossessiva a cercare di ricondurre al proprio orticello quello che gli altri fanno "le gomitate?Le abbiamo anche noi.....il pugno a martello?Lo abbiamo anche noi....La lotta a terra?Non ci vado..." e altre amenità simili che il più delle volte sono ridicole nn solo nella forma ma anche nella sostanza...e questo senza considerare necessariamente sistemi moderni....basterebbe mettere a terra uno dei tanti maestri di jj metodo Bianchi che sono prontissimi a rivendicare il nome giapponese della tecnica con un pari grado e pari età di BJJ per assistere a scene PIETOSE! :thsit:

In realtà, come ho specificato, riportavo pareri di gente che sento e che sono abbastanza digiuni e si basano su informazioni recuperate in giro, e non sono propriamente le mie considerazioni, che non sono importanti.
Inoltre non ho detto che dicevo le stesse cose di Clode nel mio post, ma che quotavo le sue in quanto le condividevo.

Non ti agitare che fà male al cuore.  ;)

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Offline Andy

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Il BJJ solo un fenomeno di marketing me lo scrivo.  XD

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Offline The Spartan

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A parte il fatto che quello che intende dire Clode appare livemente diverso la sola cosa che unisce spesso e volentieri molti dei praticanti da te citati è una grandissima coda di paglia e una profonda frustrazione che li porta in maniera ossessiva a cercare di ricondurre al proprio orticello quello che gli altri fanno "le gomitate?Le abbiamo anche noi.....il pugno a martello?Lo abbiamo anche noi....La lotta a terra?Non ci vado..." e altre amenità simili che il più delle volte sono ridicole nn solo nella forma ma anche nella sostanza...e questo senza considerare necessariamente sistemi moderni....basterebbe mettere a terra uno dei tanti maestri di jj metodo Bianchi che sono prontissimi a rivendicare il nome giapponese della tecnica con un pari grado e pari età di BJJ per assistere a scene PIETOSE! :thsit:

In realtà, come ho specificato, riportavo pareri di gente che sento e che sono abbastanza digiuni e si basano su informazioni recuperate in giro, e non sono propriamente le mie considerazioni, che non sono importanti.
Inoltre non ho detto che dicevo le stesse cose di Clode nel mio post, ma che quotavo le sue in quanto le condividevo.

Non ti agitare che fà male al cuore.  ;)

E chi si agita...io mi diverto... :sbav:
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Offline happosai lucifero

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ad oggi se parli con uno che fa wx o faceva wx ti dice:

A) Che il wx è perfetto completo invincibile lo usi anche per parcheggiare

B) Che li wx è perfetto completo invincibile lo usi anche per parcheggiare ma deve essere integrato con il bjj

C) il wx ho scoperto che non serve nemmeno per parcheggiare e devo per forza fare boxe thai lotta e bjj

Questo perchè chi aveva da vendere il BJJ ha trovato terreno fertile nei fresconi del wx

a me non risulta che gli esponenti del mondo del bjj si siano ripetutamente sottratti al confronto interstile, anzi.. per cui io credo che il bjj si venda benissimo anche senza i fresconi del wc
There are more things in heaven and earth, Horatio,
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In quanto a educazione vado in culo a tanti

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E chi si agita...io mi diverto... :sbav:

Non vorrei che ti sentissi chiamato in causa, per l'inizio del thread. Non è mia intenzione parlare del caso particolare, garantisco.
E non faccio di tutta l'erba un fascio.
Riportavo solo alcune considerazioni fattemi da più di una persona recentemente.

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Offline Clode

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Beh: penso che pure Clode, se finisse a terra con uno che ha un minimo di basi di BJJ, non se la caverebbe troppo bene. A meno che non faccia uno studio specifico che esula dalla Boxe Thailandese che pratica e insegna.
sono un brutto cliente pure a terra ma per il mio passato da judoka - mmaista quando ancora le mma non erano di moda...

ma a parte questo il bjj è ASSOLUTAMENTE anche un fenomeno commerciale.
Uno faceva il suo wx bel bello per 20 anni contento e felice nel suo orticello e poi di colpo OMMIODDIO se non imparo il bjj non posso più nemmeno andare al parcho in bicicletta!!!

Poi tutti a fare il bjj e poi ad accorgersi (non tutti non ancora) che in realtà il gioco a terra con i colpi è ben diverso e li a precare ore e ore a fare raspado improponibili coni cazzotti in faccia...tutto tempo buttatto che potevano usare a fare il gnp....

e poi forse ma forse scopriranno che.... XD

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Offline Barvo Iommi

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che il bjj abbia avuto un marketing fortissimo è fuori dubbio, si chiamava UFC, Pride e compagnia bella
Peccato che molta gente che faceva wx e si nascondeva dietro l'imbattibilità del maestrone si è poi nel bjj trincerata dietro il campione di turno, ma poi c'è da sudare e sbattersi, qualcuno ha mollato, altri han cambiato testa

su "l'abbiamo anche noi" è una castroneria dietro a cui si son nascosti un sacco di maestri che trattavano con una certa superiorità tutto quello che arrivava di nuovo, poi quello che succede dipende da caso a caso ma di solito la sverniciata è dietro l'angolo

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Offline Rangio

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Chi pratica sistemi moderni "vende" mentre i tradizionalisti "tramandano"...mah!

Le proporzioni qui sono che su 10 palestre 3 fanno sdc  5 fanno tradizionale e 2 d.p. e di queste due... una è di taiji  :dis:
Do what you can, with what you have, where you are.
(T. Roosevelt, XXVI President of United States of America)

Dorje, my Hi-Tech Hero : )


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Nn vorrei dire una castroneria...ma è in buona parte la norma dell'evoluzione umana...
E' come se io mostrassi la foto della BMW Z4 e poi dicessi che in fondo nn è cambiato molto da quelle prodotte nel 1930...ruote, motore, trasmissione, sterzo...è uguale... :pla:

Questo, ad esempio, non lo condivido.
Perchè tecnologicamente gli umani sono cambiati meno delle autovetture.
La scelta dei materiali costitutivi solo in parte dalla tecnologia.
Al massimo sono cambiati gli usi ed i costumi, ma siamo sicuri che siamo più forti di una volta?

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Offline Clode

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che il bjj abbia avuto un marketing fortissimo è fuori dubbio, si chiamava UFC, Pride e compagnia bella
Peccato che molta gente che faceva wx e si nascondeva dietro l'imbattibilità del maestrone si è poi nel bjj trincerata dietro il campione di turno, ma poi c'è da sudare e sbattersi, qualcuno ha mollato, altri han cambiato testa

su "l'abbiamo anche noi" è una castroneria dietro a cui si son nascosti un sacco di maestri che trattavano con una certa superiorità tutto quello che arrivava di nuovo, poi quello che succede dipende da caso a caso ma di solito la sverniciata è dietro l'angolo
oppure le boiate tipo che per strada il 90% degli scontri finisce a terra....

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Offline Andy

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Beh: penso che pure Clode, se finisse a terra con uno che ha un minimo di basi di BJJ, non se la caverebbe troppo bene. A meno che non faccia uno studio specifico che esula dalla Boxe Thailandese che pratica e insegna.
sono un brutto cliente pure a terra ma per il mio passato da judoka - mmaista quando ancora le mma non erano di moda...

ma a parte questo il bjj è ASSOLUTAMENTE anche un fenomeno commerciale.
Uno faceva il suo wx bel bello per 20 anni contento e felice nel suo orticello e poi di colpo OMMIODDIO se non imparo il bjj non posso più nemmeno andare al parcho in bicicletta!!!

Poi tutti a fare il bjj e poi ad accorgersi (non tutti non ancora) che in realtà il gioco a terra con i colpi è ben diverso e li a precare ore e ore a fare raspado improponibili coni cazzotti in faccia...tutto tempo buttatto che potevano usare a fare il gnp....

e poi forse ma forse scopriranno che.... XD

Clode, se buona parte dei chunner sono coglioni, non vedo cosa c'entri il BJJ.
« Last Edit: February 22, 2012, 14:18:10 pm by AndreaZ »

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Offline Barvo Iommi

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oppure le boiate tipo che per strada il 90% degli scontri finisce a terra....
il 90 % sarà esagerato ma più o meno
comunque il marketing è fuori dubbio, credo che siano poche le arti che non ne abbian fatto e non ne fanno ancora
C'è quello tuttosommato veritiero, c'è quello completamente fantasioso e c'è anche quello di che brilla di luce riflessa(quelli del "c'è l'abbiamo anche noi" o ad esempio quelli che dal sanda o dalla muay thai diventano improvvisamente corsi di MMA solo perchè "Never Back Down" è stato scaricato più volte di "Kickboxer - l'ultimo guerriero")

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Offline The Spartan

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Questo, ad esempio, non lo condivido.
Perchè tecnologicamente gli umani sono cambiati meno delle autovetture.
La scelta dei materiali costitutivi solo in parte dalla tecnologia.
Al massimo sono cambiati gli usi ed i costumi, ma siamo sicuri che siamo più forti di una volta?

Falso.
Siamo più alti e più grossi di 50 anni fà...ci sono tecniche nate anni e anni fà che io che peso poco più di 90kg a un pari peso o molto vicino nn posso fare...
Qualcuno le vuole continuare a insegnare?Benissimo...
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