"taiji" fighting?

come meglio le aggrada maestro!prenderò atto che nell'YMquan si vola 

Quote from: TakuanZen on February 29, 2012, 13:47:15 pm

Ma mi vuoi dire che il Tuishou si è originato per sostituire set o esercizi prestabiliti a coppie simili?

No, il tuishou é nato in epoca moderna come sistema civile per intrattenere gli amici

Parlo seriamente

YM

Ma storicamente cosa c'era prima? Volevo capire cosa si praticasse nel Taijiquan come esercizi in coppia, prima della "deriva", cioè prima del Novecento. Il mio interesse era tutto qui.

come meglio le aggrada maestro!prenderò atto che nell'YMquan si vola 

Usque, non ho dubbi che tu sia sufficientemente intelligente per comprendere che se qualcuno ti dice che qualcosa "non ha a che fare con la terra" non significa che la terra non ci sia ma che non si usa in quel contesto (che non ha relazione specifica con l'oggetto della discussione)

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The Song of Peng

What is the meaning of Peng energy?
It is like the water supporting a moving boat.
First sink the ch'i to the tan-t'ien,
then hold the head as if suspended from above.
The entire body is filled with springlike energy,
opening and closing in a very quick moment.
Even if the opponent uses a thousand pounds of force,
he can be uprooted and made to float without difficulty.

YM

Ma storicamente cosa c'era prima? Volevo capire cosa si praticasse nel Taijiquan come esercizi in coppia, prima della "deriva", cioè prima del Novecento. Il mio interesse era tutto qui.

Roushou, dashou, duanda, shuangliang, shuangsha, sanshou  ... - nella tradizione ci sono numerose pratiche a coppia, ma ognuna allena qualità specifiche e si trova in un momento specifico del curriculum formativo.
Alcune sono prestabilite, poche, le altre sono "libere" (sempre nel frame dello specifico che intendono trattare).

YM

Quote from: Semplicemente Usquetandem on March 01, 2012, 12:59:22 pm

come meglio le aggrada maestro!prenderò atto che nell'YMquan si vola 

Usque, non ho dubbi che tu sia sufficientemente intelligente per comprendere che se qualcuno ti dice che qualcosa "non ha a che fare con la terra" non significa che la terra non ci sia ma che non si usa in quel contesto (che non ha relazione specifica con l'oggetto della discussione)


YM

credo che,quando nella tua scuola ci sia stata la lezione sul Peng tu fossi assente (unica logica spiegazione ai tuoi post)

The Song of Peng

What is the meaning of Peng energy?
It is like the water supporting a moving boat.
First sink the ch'i to the tan-t'ien,
then hold the head as if suspended from above.
The entire body is filled with springlike energy,
opening and closing in a very quick moment.
Even if the opponent uses a thousand pounds of force,
he can be uprooted and made to float without difficulty.

YM

se metti pure lo spartito con le note ce la cantiamo pure


sinceramente...
dovresti smettere di cercare di capire le AM solo ed esclusivamente leggendo o ascoltando racconti.
altrimenti ti troverai sempre e solo a cercare di seguire la stella polare

come meglio le aggrada maestro!prenderò atto che nell'YMquan si vola 

Usque, se non hai niente da dire per controargomentare, taci.

Quote from: Semplicemente Usquetandem on March 01, 2012, 12:59:22 pm

come meglio le aggrada maestro!prenderò atto che nell'YMquan si vola 

Usque, se non hai niente da dire per controargomentare, taci.

segui i tuoi consigli
oppure di a YM di argometare i suoi post,oppure dobbiamo prenderli per oro colato?

oppure di a YM di argometare i suoi post,oppure dobbiamo prenderli per oro colato?

Mi pare che YM abbia argomentato, ha pure postato un "classico".

Se intendi discutere si pengjin, esiste un thread apposito. Sul fatto che il pengjin sia o non sia correlato dal radicamento, penso sia prima necessario che la definizioe di pengjin che date sia la stessa. Non mi pare sia così, quindi inutile discutere.

Quote from: Aliena on March 01, 2012, 13:29:34 pm

Quote from: Semplicemente Usquetandem on March 01, 2012, 12:59:22 pm

come meglio le aggrada maestro!prenderò atto che nell'YMquan si vola 

Usque, se non hai niente da dire per controargomentare, taci.

segui i tuoi consigli
oppure di a YM di argometare i suoi post,oppure dobbiamo prenderli per oro colato?

Dire "sbagli" senza dire perché è del tutto inutile.
Se poi continui a dire che sbaglia senza dire perché ma a suon di provocazioni , sai bene che rischi delle conseguenze .

È sempre questione di modi Usque.

Se hai altri commenti su questo, esclusivamente in pm.

credo che,quando nella tua scuola ci sia stata la lezione sul Peng tu fossi assente (unica logica spiegazione ai tuoi post)

Un'altra spiegazione c'é in realtà, ed avendomi appena dimostrato quella sufficiente intelligenza nel post precedente sono sicuro che anche a questa ci arriverai da solo

sinceramente...
dovresti smettere di cercare di capire le AM solo ed esclusivamente leggendo o ascoltando racconti.
altrimenti ti troverai sempre e solo a cercare di seguire la stella polare

Sinceramente ... non avendo la minima idea di cosa io faccia credo che anche in questo caso faresti meglio ad utilizzare quella famosa sufficiente intelligenza di cui si parlava ...



YM

Quote from: TakuanZen on March 01, 2012, 13:03:13 pm

Ma storicamente cosa c'era prima? Volevo capire cosa si praticasse nel Taijiquan come esercizi in coppia, prima della "deriva", cioè prima del Novecento. Il mio interesse era tutto qui.

Roushou, dashou, duanda, shuangliang, shuangsha, sanshou  ...
YM

Ci sarebbe da aprire un topic o comunque da approfondire ognuno di questi termini ed esercizi, visto che la maggior parte mi sono sinceramente sconosciuti...
Ma qui ne stiamo affrontando uno in particolare.
Qual'era lo specifico frame allenato con il set sanshou? Che qualità si volevano allenare?
Io il Sanshou, nel senso di Usque (cioè combattimento libero), lo pratico nell'Yiquan. Non ho mai sinceramente visto nessuno di quelli che praticano solo Taijiquan fare Sanshou, almeno nel senso moderno del termine. E questo è sintomatico di tutti i problemi di cui stiamo parlando.
Credo che sia anche l'innalzamento dell'età media dei praticanti a determinare il cambiamento degli interessi, lo spostamento dal combattimento alla pratica igienistico/salutare.

 

Quote from: Semplicemente Usquetandem on March 01, 2012, 13:30:22 pm

oppure di a YM di argometare i suoi post,oppure dobbiamo prenderli per oro colato?

Mi pare che YM abbia argomentato, ha pure postato un "classico".

quale sarebbe il classico?
la filastrocca?

bhè!se quello è un classico che ce lo spieghi...
oppure,visto che ritieni che abbia argomentato,me lo puoi spiegare tu stesso

Quote from: Sølvugle on March 01, 2012, 13:37:16 pm

Se intendi discutere si pengjin, esiste un thread apposito. Sul fatto che il pengjin sia o non sia correlato dal radicamento, penso sia prima necessario che la definizioe di pengjin che date sia la stessa. Non mi pare sia così, quindi inutile discutere.

1°
non sono io il primo ad aver parlato(in un 3D intitolato tiji fighting di peng jin e radicamento
2°
quale è la sua definizione di pengjin?me la puoi spiegare tu?

Quote from: Semplicemente Usquetandem on March 01, 2012, 13:30:22 pm

Quote from: Aliena on March 01, 2012, 13:29:34 pm

Quote from: Semplicemente Usquetandem on March 01, 2012, 12:59:22 pm

come meglio le aggrada maestro!prenderò atto che nell'YMquan si vola 

Usque, se non hai niente da dire per controargomentare, taci.

segui i tuoi consigli
oppure di a YM di argometare i suoi post,oppure dobbiamo prenderli per oro colato?

Dire "sbagli" senza dire perché è del tutto inutile.
Se poi continui a dire che sbaglia senza dire perché ma a suon di provocazioni , sai bene che rischi delle conseguenze .

È sempre questione di modi Usque.

Se hai altri commenti su questo, esclusivamente in pm.

chiedo venia...
non pensavo fosse un intervento da Moderatore...

se posso consigliare...
dovesti fare come faceva Rez,cambiare il colore del post,chessò in verde magari...
anche se spara un po'(il colore )

Quote from: Semplicemente Usquetandem on March 01, 2012, 13:24:39 pm

credo che,quando nella tua scuola ci sia stata la lezione sul Peng tu fossi assente (unica logica spiegazione ai tuoi post)

Un'altra spiegazione c'é in realtà, ed avendomi appena dimostrato quella sufficiente intelligenza nel post precedente sono sicuro che anche a questa ci arriverai da solo

Quote

sinceramente...
dovresti smettere di cercare di capire le AM solo ed esclusivamente leggendo o ascoltando racconti.
altrimenti ti troverai sempre e solo a cercare di seguire la stella polare

Sinceramente ... non avendo la minima idea di cosa io faccia credo che anche in questo caso faresti meglio ad utilizzare quella famosa sufficiente intelligenza di cui si parlava ...



YM

amo mettermi al pari dei miei interlocutori,quindi scusa se accontono certe mie qualità
ma già che ci sei
spiegaci The Song of Peng e vedrai che alla fine della spiegazione anche tu dirai :"cazzo! usuqe ha ragione"

quale sarebbe il classico?
la filastrocca?

bhè!se quello è un classico che ce lo spieghi...
oppure,visto che ritieni che abbia argomentato,me lo puoi spiegare tu stesso

A cosa ti servirebbe una mia spiegazione?

Comunque se vuoi, posso cercare di esprimere ciò che ho capito:

ritengo che i 2 passi "chiave" siano questi:

It is like the water supporting a moving boat.
e
The entire body is filled with springlike energy

Dal che si deduce che la forza elastica del pengjin non dipende da come scarico la forza a terra, ma dipende unicamente da una caratteristica fisica del corpo (che poi può stare a terra o legato ad un albero, per esempio).

quale è la sua definizione di pengjin?me la puoi spiegare tu?

Non ho una definizione e non sono certo in grado di spiegare.

spiegaci The Song of Peng e vedrai che alla fine della spiegazione anche tu dirai :"cazzo! usuqe ha ragione"

Non é difficile leggere quelle quattro righe che descrivono molto bene "pengjin": "facendo scendere il Qi al dantian e sospendendo la testa in alto il corpo ottiene una qualità elastica in grado di sradicare facilmente la forza dell'avversario anche se ti carica con "mille libbre". La sensazione che proverà sarà simile a quella di una nave sostenuta dall'acqua"

Credo che l'autore si sia scordato di citare il ruolo del terreno, gli manderemo una mail per avvertirlo

Ciao

YM