training

bella come idea, di che peso stiamo parlando?

In realtà il peso è relativo...
Se vuoi lavorare sulle 25 diciamo che idealmente dovrebbe essere il carico con cui ne fai 8.

ne mancano 17 di fantozziane visioni mistiche 

Ma questo inficia il lavoro "pesante" dello squat o si possono fare entrambe all'interno di una settimana?

ne mancano 17 di fantozziane visioni mistiche 

Ma questo inficia il lavoro "pesante" dello squat o si possono fare entrambe all'interno di una settimana?

Lavori del genere tendono a "imballarti" le gambe piuttosto anzichenò...
Se vuoi fare squat "per bene", meglio fare cardio con altri movimenti.
Se invece devi fare (per necessità di tempo o altro) "tutto assieme", allora ci può stare.

Dipende da come imposti il lavoro.
Nel mio programma quando avevo lo squat classico c'era una monoserie da 25 a chiudere tipo finisher.
Poi il terzo/quarto giorno quando avevi lo squat esplosivo (5x2) allora chiudevi con 2-3 serie da 20-25.

Sto lavoro lo faccio anch'io a fine allenamento, dopo il lavoro di forza. Squat 2 set da 20+ rep, con 60% 1RM.
Trazioni: 2 set da 15+ a corpo libero.

Wendler un lavoro simile lo consiglia ai rematori con manubri per migliorare la presa.

Se fai squat un paio di volte a settimana si può fare (stando attendi al recupero).
Se lo fai 4 o 5 (tecnico) meglio di no

Comunque con Wendler il lavoro è tosto:
2-3 set di riscaldamento
3 set di lavoro forza
3-5 set di cardio (tipo il boring but big)

Se ne fa un sacco di cardio con squat in questo caso.

Quote from: Barvo Iommi on May 27, 2015, 12:37:41 pm

ne mancano 17 di fantozziane visioni mistiche 

Ma questo inficia il lavoro "pesante" dello squat o si possono fare entrambe all'interno di una settimana?

Lavori del genere tendono a "imballarti" le gambe piuttosto anzichenò...
Se vuoi fare squat "per bene", meglio fare cardio con altri movimenti.
Se invece devi fare (per necessità di tempo o altro) "tutto assieme", allora ci può stare.

Perché sconsiglieresti un cardio fatto con esercizi che si fanno precedentemente x sviluppo forza ?

Se fai squat un paio di volte a settimana si può fare (stando attendi al recupero).
Se lo fai 4 o 5 (tecnico) meglio di no

Senza contare che l' acqua tende sovente ad essere piuttosto umida...

Comunque con Wendler il lavoro è tosto:
2-3 set di riscaldamento
3 set di lavoro forza
3-5 set di cardio (tipo il boring but big)

Se ne fa un sacco di cardio con squat in questo caso.

Cardio per me è farsi una corsa (bici-rowing-quel che vuoi), quindi lavorare primariamente sulla capacità aerobica.
se fai un circuito o HIT o simili (funzionale/CF-style) a seconda di come lo imposti lavori su diversi tipi di conditioning metabolico (potenza aerobica, sistema anaerobico lattacido, etc.)
Il senso delle serie ad alto volume del BBB è il lavoro sulla tecnica e, solo secondariamente, la resistenza muscolare.

Quote from: Ragnaz on May 27, 2015, 12:41:56 pm

Quote from: Barvo Iommi on May 27, 2015, 12:37:41 pm

ne mancano 17 di fantozziane visioni mistiche 

Ma questo inficia il lavoro "pesante" dello squat o si possono fare entrambe all'interno di una settimana?

Lavori del genere tendono a "imballarti" le gambe piuttosto anzichenò...
Se vuoi fare squat "per bene", meglio fare cardio con altri movimenti.
Se invece devi fare (per necessità di tempo o altro) "tutto assieme", allora ci può stare.

Perché sconsiglieresti un cardio fatto con esercizi che si fanno precedentemente x sviluppo forza ?

Sia per i motivi di cui sopra, sia perchè si tende a sporcare la tecnica.
Chiaro che se vuoi fare crossfit, fai sia il lavoro di forza/potenza a basse rep, sia quello ad alte rep di conditioning.
Ma se ti vuoi concentrare sul diventare forte/grosso, imho non conviene.

Capisco, quindi ricercando la perfezione tecnica ed evitando l'esaurimento muscolare (con carichi che consentano un lavoro meno intenso muscolarmente) credi sia ancora controproducente per sviluppare cardio senza compromettere forza e massa ?

Capisco, quindi ricercando la perfezione tecnica ed evitando l'esaurimento muscolare (con carichi che consentano un lavoro meno intenso muscolarmente) credi sia ancora controproducente per sviluppare cardio senza compromettere forza e massa ?

Credo non di non aver capito bene cosa intendi.
Se vuoi fare resistenza muscolare la puoi fare tranquillamente, tenendo sempre d'occhio la tecnica.
Se vuoi fare cardio in senso stretto, io andrei a correre
Se vuoi fare circuiti/HIT o simili, meglio usare movimenti a corpo libero.
Questo se il tuo goal è l'essere forti/grossi.
Poi nulla vieta di fare anche "roba da CF" come i 21-15-9 di DL e pullup o thruster e dip, o quello che ti viene in mente.
Ma, veniamo al punto nodale... perchè vuoi fare cardio, cosa vuoi ottenere?

L'idea era quella di fare strength training con una componente cardio/resistenza/massa senza fare cardio alle macchine cardio.

Un paio di set lunghe di squat e un paio di set lunghe di trazioni comprimono in 15 minuti un bel lavoro cardio e di resistenza secondo me. Soprattutto se fatte in long range dopo l'allenamento x la forza. Tutto li. Nel Wendler anche se non fai il boring but big ti spari comunque un bel volume di set da minimo 10 rep.

So che nei protocolli che segui tu questo è inammissibile e mi chiedevo come mai.

L'idea era quella di fare strength training con una componente cardio/resistenza/massa senza fare cardio alle macchine cardio.

Qui c'è un po' di confusione. Se allo strength training vuoi aggiungere lavoro di resistenza ok. Come nel BBB del wendler si "uniscono" un lavoro di resistenza e di tecnica. Ma nulla a che vedere col "vero" allenamento aerobico/cardiovascolare.

Un paio di set lunghe di squat e un paio di set lunghe di trazioni comprimono in 15 minuti un bel lavoro cardio e di resistenza secondo me.

No. Resistenza ok, cardio no.

Soprattutto se fatte in long range dopo l'allenamento x la forza. Tutto li. Nel Wendler anche se non fai il boring but big ti spari comunque un bel volume di set da minimo 10 rep.

Che lavora un po' (un po') anche la resistenza muscolare, ma non è lavoro cardio.

So che nei protocolli che segui tu questo è inammissibile e mi chiedevo come mai.

Le serie lunghe con rest pause o simili stressano muscoli e sistema tanto che spesso il giorno dopo hai dolori e fai fatica a riallenarti. Sono gli effetti negativi soprattutto di stare (relativamente) a lungo in acidosi. Se vuoi fare massa e forza la cosa migliore è allenarsi 3/4 volte a settimana con programmi ciclizzati. All'inizio di ogni ciclo c'è sempre una parte a volume alto in cui si lavora anche (in piccola parte) la resistenza (avendo molte seri e/o molte rep). Se vuoi "comprimere" il cardio in poco tempo, meglio usare protocolli HIIT, tabata, e simili.
Ma, e mi ripeto, "cardio" può essere tante cose... tu cosa vuoi fare?