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Offline MachineGunYogin

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« Reply #2280 on: January 16, 2014, 16:38:33 pm »
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Si ma in quel caso i lottatori di sumo devono esercitare forza longitudinale, non verticale. Ecco che il peso corporeo è determinante. Un judoca credo abbia simili vantaggi. Ma per il sollevamento non li vedo così evidenti. E forse come dice spartan, non è neanche un discorso puramente funzionale.

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Offline xjej

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« Reply #2281 on: January 16, 2014, 16:57:36 pm »
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Possiamo pure metterli a dieta, perdiamo un po' di grasso e massa magra ed ecco fatto il casino.
I sumotori hanno la ciccia non solo per baricentro e per un discorso di massa fisica, ma pure perchè in condizione di sicura non carenza di supporto i muscoli crescono.
E non parliamo di massette che differenziano l' impiegato dal praticante di fitness ma di gente che squatta 300kg come fossero noccioline..
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Offline happosai lucifero

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« Reply #2282 on: January 16, 2014, 17:07:16 pm »
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boh, io sta cosa dell'abbassamento del baricentro non l'ho mai capita. perché uno con più massa grassa dovrebbe avere un baricentro più basso di uno meno grasso della stessa altezza?
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Offline Menosse

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« Reply #2283 on: January 16, 2014, 17:11:17 pm »
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boh, io sta cosa dell'abbassamento del baricentro non l'ho mai capita. perché uno con più massa grassa dovrebbe avere un baricentro più basso di uno meno grasso della stessa altezza?
Perchè le persone hanno la maggior parte della massa grassa posizionata nella pancia(uomini) nel culo e cosce(donne) ?

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Offline happosai lucifero

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« Reply #2284 on: January 16, 2014, 17:22:52 pm »
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boh, io sta cosa dell'abbassamento del baricentro non l'ho mai capita. perché uno con più massa grassa dovrebbe avere un baricentro più basso di uno meno grasso della stessa altezza?
Perchè le persone hanno la maggior parte della massa grassa posizionata nella pancia(uomini) nel culo e cosce(donne) ?


sì ma.. e quindi? il centro di massa di una persona normale è qualche centimetro sotto l'ombelico, quindi mettere massa sulla panza non ne varia apprezzabilmente l'altezza. poi, anche mettendo ciccia sul sedere o sulle cosce, mi chiedo di quanto lo si possa abbassare.. così a naso direi di alcuni millimetri, pochi centimetri ad essere generosi, però non ho mai fatto misure a riguardo

io credo che l'effetto principale sia proprio l'aumento della massa totale, che risulta quindi per l'avversario più difficile da sollevare e da spostare. quella del baricentro l'ho sempre vista come una leggenda metropolitana
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Offline xjej

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« Reply #2285 on: January 16, 2014, 17:27:28 pm »
+1
Io happo più che alla panza penserei a cosce e glutei larghi più o meno come il mio torace e ad una larga quantità di panza che finisce ben sotto l' ombelico.
L' accumulo di grasso non è proporzionale in tutte le parti del corpo.

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Offline MachineGunYogin

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« Reply #2286 on: January 16, 2014, 17:40:14 pm »
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io credo che l'effetto principale sia proprio l'aumento della massa totale, che risulta quindi per l'avversario più difficile da sollevare e da spostare.

vantaggi che non vedo nel sollevamento pesi e che appunto mi fanno sorgere il dubbio

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Offline happosai lucifero

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« Reply #2287 on: January 16, 2014, 17:48:22 pm »
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io credo che l'effetto principale sia proprio l'aumento della massa totale, che risulta quindi per l'avversario più difficile da sollevare e da spostare.

vantaggi che non vedo nel sollevamento pesi e che appunto mi fanno sorgere il dubbio


banalmente:

- se pesi di più, la stessa quantità di ghisa corrisponde ad una percentuale minore del tuo peso corporeo (tipo, il 280% anziché il 300%);

- mettere su massa magra limitando la massa grassa richiede sforzi immani, e limita anche la velocità con cui progredisci (ad esempio perché rallenta anche la velocità con cui metti su massa magra, ma penso anche per altro)

se non ci sono categorie di peso da rispettare, nessuno si sbatte inutilmente, per qualcosa che oltretutto peggiora la sua performance e rallenta i suoi progressi, costringendolo inoltre a limitazioni non piccole e non piacevoli e ad un impegno veramente grosso grosso
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Offline happosai lucifero

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« Reply #2288 on: January 16, 2014, 18:10:46 pm »
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Io happo più che alla panza penserei a cosce e glutei larghi più o meno come il mio torace e ad una larga quantità di panza che finisce ben sotto l' ombelico.
L' accumulo di grasso non è proporzionale in tutte le parti del corpo.




quella delle cosce come quarti di bue ci sta, mentre quella della panza sotto l'ombelico direi di no, perché non è scontato che sia sensibilmente di più di quella sopra, e comunque la sproporzione non mi pare così rilevante. piuttosto, pensavo un'altra cosa: le persone con masse muscolari importanti potrebbero avere un baricentro più alto della media, perché ad occhio direi che nel mettere su massa magra questa si piazzi in modo preponderante dall'ombelico in su. in questo caso mettere su panza abbassa il baricentro riportandolo più vicino a dove lo si avrebbe con una massa muscolare minore. ma questo vale per chi ha masse muscolari notevoli, mentre se metto su panza io che peso 70Kg vestito e bagnato il mio centro di massa penso che non si schiodi da dov'è
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« Reply #2289 on: January 16, 2014, 18:23:49 pm »
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io credo che l'effetto principale sia proprio l'aumento della massa totale, che risulta quindi per l'avversario più difficile da sollevare e da spostare.

vantaggi che non vedo nel sollevamento pesi e che appunto mi fanno sorgere il dubbio


banalmente:

- se pesi di più, la stessa quantità di ghisa corrisponde ad una percentuale minore del tuo peso corporeo (tipo, il 280% anziché il 300%);

- mettere su massa magra limitando la massa grassa richiede sforzi immani, e limita anche la velocità con cui progredisci (ad esempio perché rallenta anche la velocità con cui metti su massa magra, ma penso anche per altro)

se non ci sono categorie di peso da rispettare, nessuno si sbatte inutilmente, per qualcosa che oltretutto peggiora la sua performance e rallenta i suoi progressi, costringendolo inoltre a limitazioni non piccole e non piacevoli e ad un impegno veramente grosso grosso

Non sono molto convinto che se devi sollevare 300 kg, pesare 120 (tirato) o pesare 140 (con la panza) faccia tutta sta differenza in termini di forza.


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Offline The Spartan

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« Reply #2290 on: January 16, 2014, 18:30:43 pm »
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Offline MachineGunYogin

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« Reply #2291 on: January 16, 2014, 18:33:33 pm »
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anche se i 20kg in piu sono solo panza e grasso?

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Offline happosai lucifero

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« Reply #2292 on: January 16, 2014, 18:50:44 pm »
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anche se i 20kg in piu sono solo panza e grasso?


come minimo sei abituato a portarti in giro 20Kg in più, 24 ore al giorno, tutti i giorni. e comunque non ho scritto solo questo, parlavo anche del rallentamento nei progressi e della fatica necessaria per eliminare massa grassa
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« Reply #2293 on: January 16, 2014, 18:55:13 pm »
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Non ti contraddico il secondo punto, credo siamo tutti daccordo che e' piu facile aumentare di 20 kg di grasso puro che non fa 10 di massa magra.

Ho dubbi sul fatto che il grasso corporeo aggiunga valore al sollevamento pesi.

Se parliamo di powerlifting, vale lo stesso principio?

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Offline xjej

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« Reply #2294 on: January 16, 2014, 18:57:20 pm »
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Io happo più che alla panza penserei a cosce e glutei larghi più o meno come il mio torace e ad una larga quantità di panza che finisce ben sotto l' ombelico.
L' accumulo di grasso non è proporzionale in tutte le parti del corpo.




quella delle cosce come quarti di bue ci sta, mentre quella della panza sotto l'ombelico direi di no, perché non è scontato che sia sensibilmente di più di quella sopra, e comunque la sproporzione non mi pare così rilevante. piuttosto, pensavo un'altra cosa: le persone con masse muscolari importanti potrebbero avere un baricentro più alto della media, perché ad occhio direi che nel mettere su massa magra questa si piazzi in modo preponderante dall'ombelico in su. in questo caso mettere su panza abbassa il baricentro riportandolo più vicino a dove lo si avrebbe con una massa muscolare minore. ma questo vale per chi ha masse muscolari notevoli, mentre se metto su panza io che peso 70Kg vestito e bagnato il mio centro di massa penso che non si schiodi da dov'è

Sarebbe interessante avere dei dati in merito per sapere se lo sviluppo di massa su chiena/spalle/torace è bilanciato dalle masse su cosce e fondoschiena.
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